Джанни Женщина-свитч, 26, Москва

ДС-отношения

20 декабря 2021 г. в 6:38БДСМ

Не могу не поделиться этим шедевром. Наткнулась на статью, пока читала, получила неописуемое удовольствие. Можете, конечно, подискутировать, поспорить и тд, но считаю сей шедевр максимально завершённым логически.


Основная проблема Дс в России состоит в том, что Дс-ников очень мало. К счастью, основная проблема Дс в России — это не их проблема.

Что такое Дс? Причем не в том виде, в каком это описано в Настольной книге Кожаного Братства 1972 года издания и в англоязычных источниках, а в том значении, в котором эту аббревиатуру используют люди, которые фактически пишут у себя в анкетах "ищу Дс-отношения" с целью эти самые Дс-отношения найти. БДСМ как девиация построена на неравенстве партнёров. Иногда это неравенство принимает форму того, что один партнёр активный и что-то делает и получает от этого удовольствие, а второй партнёр пассивный, он позволяет с собой что-то делать и получает удовольствие от того, что что-то делают с ним. Иногда это неравенство партнёров принимает форму того, что активный партнёр отдаёт приказы, а пассивный их исполняет. Но в любом случае это неравенство имеет место быть. Довольно часто это неравенство ограничивается экшеном и постелью и сохраняется только до тех пор, пока оба участника не оденутся, не уберут свои девайсы по сумкам и не вернутся к своей "остальной" жизни.

Так вот "Дс-отношения", которые люди имеют в виду, когда пишут это словосочетание в анкетах, — это когда БДСМ-ный принцип неравноправия выносится из постели и экшена в "остальную" жизнь.

И тут начинаются проблемы. Мы, БДСМщики, все довольно проблемные пассажиры, и это поверх того, что многие обременены (ну или вознаграждены, тут как посмотреть) семьями, работой, детьми и родителями. Когда люди пишут "Дс-отношения", они видят у себя в голове этот БДСМный вынос абсолютным. И не потому что они глупые, а по причине того, что это возбуждающая фантазия. В этом нет ничем плохого, фантазии — это то, что позволяет нам улучшить качество нашей сексуальной жизни. Но фантазия — она на то и фантазия, что в реальности она редко реализуется в лоб.

И тогда люди бросаются в обратную крайность и говорят, что нет никакого Дс, просто потому что в реальной жизни его нельзя реализовать абсолютно. Если Хозяин не может решить проблемы своей Дс-рабыни на ее работе, то какое вообще право он имеет говорить, что он Хозяин кому-то, кроме себя?

Реальность состоит в том, что Дс-отношения не абсолютны в обе стороны. Дс-отношения — это градиент, на одной стороне которого стоит полный ноль неравенства за пределами "удовлетворения девиантной сексуальной потребности путем оказания тематических услуг надлежащего качества на взаимовыгодной основе", а на другой — дрочерские рассказы про то, как нижняя сбегает с работы каждый день, оставляя мокрые пятна на полу, чтобы отсосать своему абсолютному владельцу, и так три раза в день.

И все тематики, за редким исключением, находятся где-то между этими двумя полюсами, не скатываясь в абсолютный ноль (чтобы они сами ни говорили), но и не имея возможности достичь абсолюта.

У кого-то ДС в отношениях ограничивается тем, что Верхний приказывает нижней не надевать белья и надевать чулки на встречу с ним. Причем ЭТО они даже Дс-ом не считают, называя это (и не без основания) БД-шкой. Часть пар идет дальше и дальше, и каждая в свою сторону. В каких-то парах нижняя носит ошейник всегда (ну кроме поездок к родителям, потому что мама не поймет), в каких-то парах ошейнику даже мама и босс на работе не помеха, в каких-то парах Верхний напрямую запрещает нижней тематическое общение любого рода без разрешения или приказывает ей отчитываться о своих перемещениях, в каких то парах Верхний полностю контролирует сексуальную жизнь нижней, разрешая или запрещая ей оргазмы и так далее. Вариантов ровно столько, сколько есть в мире пар. У каждой пары такие малые взаимодействия свои и встречаются в разных комбинациях.

При всем при этом разные пары, даже имея примерно одинаковый набор таких взаимодействий, могут это оценивать по-разному, и кто-то считает, что "у нас Дс", просто на основании того, что нижняя в клубе носит ошейник, а кто-то считает отношения с ежедневными отчётами и каждодневными разрешениями просто "обычной БДшкой вне сессии". И по большому счету, они оба правы в своей внутрипарной оценке своих отношений, ведь термины имеют значение в основном только для поиска, а в сложившейся паре неважно, как они друг другу называют свое маленькое счастье.

И сама природа явления приводит к тому, что БДСМ-сообщество делится на два противоборствующих лагеря, каждый из которых пытается толкать других в свою сторону.

Лагерь "святого ДС" пытается толкать всех вверх, рассказывая о том, что БДСМ — это в первую очередь неравенство и что ДС-отношения — это вершина БДСМ, потому что неравенство там возведено в абсолют, по крайней мере в теории. Сторонники "святого Дс" не без основания вменяют тем, кто с ними не согласен, то, что они, отрицая Дс и неравенство в теме вообще, низводят БДСМ до физкультуры сверху и физиотерапии снизу или, что еще хуже, до "телесных практик".

И они правы. По своему.

Противостоящий им лагерь "антихриста Дс" толкает сообщество вниз, рассказывая о том, что все люди социально равны и что, как только вы вышли из постели и убрали девайсы в сумку, вы снова становитесь "нормальными людьми", и что какой вы, нафиг, Хозяин, если ваша "рабыня" ставит выше вас свою семью, свою работу, здоровье — да и вообще все ставит выше вас, кроме секса с вами. С плетками. И что Дс — это удел дрочерских рассказов и малолетних "вершков с черного", которые в первом же сообщении пишут что-то вроде "на-колени-сосать-сука". И они тоже правы. Дрочеров и правда много. По своему.

А вот Дс-ников мало.

Эффективно работающие Дс-отношения, которые со стороны выглядят точь-в-точь как дрочерский рассказ, основаны на правильном соблюдении баланса между тематическим и социальным. И самая главная проблема состоит в том, что это сложно. А так как это сложно, не для всех это себя оправдывает. Большая часть людей идет более лёгким путём, забывая про своего тематического партнера, вернее, забывая, что он партнёр тематический, в перерывах между встречами и сессиями, до тех пор, пока либидо (и неврозы) не начинают стучать молоточками по вискам.

Лишь для небольшого числа людей сам процесс держания кончиков пальцев на сонной артерии своей нижней с целью всегда знать, как быстро течет под кожей ее кровь, — это удовольствие и смысл отношений сам по себе. Это похоже на ритуал маньяка-убийцы, но с учётом правил БДР. А так как "настоящих буйных мало", то это то, что делают немногие.

В итоге все споры про Дс в нашей реальности сводятся к спорам людей, которые считают фантазию важнее действий, часто потому, что действия им плохо даются, с людьми, которые считают, что действия важнее фантазии, часто потому, что фантазия плохо даётся им. И при этом обе стороны по своему правы и по большей части имеют свои собственные плодотворные тематические отношения, выстроенные по их схемам, но при этом они искренне не понимают как устроен это пресловутый Дс, как он работает в реальности, и именно поэтому никогда не придут ни к согласию, ни к миру, потому что в итоге они претендуют на один и тот же ресурс, просто идут в атаку с разных сторон.

И лишь немногие каждое утро прикасаются к сонной артерии своего партнера на другой стороне поводка, чтобы понять, с какой скоростью сегодня под кожей течет кровь.

К счастью, основная проблема ДС в России — это не их проблема.


Lupercal

44 комментария
ЭниНижняя, 1920 декабря 2021 г. в 7:10
Джанни, великолепная статья!
ДжанниЖенщина-свитч, 2620 декабря 2021 г. в 7:14
И я буду рада, если она поможет местным жителям расставить всё по местам :)
bondМужчина-свитч, 5020 декабря 2021 г. в 7:33
Прелестно, хотя я не совсем понял, почему именно метафора про скорость течения крови под пальцами в сонной артерии, вроде это уже не совсем про ДС)
ДжанниЖенщина-свитч, 2620 декабря 2021 г. в 7:35
А про что это для Вас?
bondМужчина-свитч, 5020 декабря 2021 г. в 9:21
Как там справедливо сказано, "это похоже на ритуал маньяка-убийцы", ну, или для меня — на "игры с дыханием" — в моем понимании и то и другое как-то больше не про ДС, а как раз или про БД, или про СМ, ну а буквально "про маньяка" — это уже совсем другая история вне БДСМ)
ДжанниЖенщина-свитч, 2620 декабря 2021 г. в 9:25
Эта метафора всё же больше не про дыхание, а про всё в целом. Скорость течения крови/мысли/ощущения/желания и тд А верхний это ощущает так же явно, как ощутил бы твой пульс, например
bondМужчина-свитч, 5020 декабря 2021 г. в 9:57
Просто в поисках слишком красивой метафоры несколько затерялся изначальный смысл — мое восприятие)
RamsiBoltonВерхний, 3320 декабря 2021 г. в 11:45
Джанни, статья шикарная) Спасибо) В итоге все споры про Дс в нашей реальности сводятся к спорам людей, которые считают фантазию важнее действий, часто потому, что действия им плохо даются, с людьми, которые считают, что действия важнее фантазии, часто потому, что фантазия плохо даётся им. Именно так и есть)
RamsiBoltonВерхний, 3320 декабря 2021 г. в 11:50
Как там справедливо сказано, "это похоже на ритуал маньяка-убийцы", ну, или для меня — на "игры с дыханием" — в моем понимании и то и другое как-то больше не про ДС, а как раз или про БД, или про СМ, ну а буквально "про маньяка" — это уже совсем другая история вне БДСМ)Я тоже не понял, как же можно играть с дыханием на другом конце провода? К тому же сейчас у всех мобильные. Ну и врушка автор)
bondМужчина-свитч, 5020 декабря 2021 г. в 12:07
Я тоже не понял, как же можно играть с дыханием на другом конце провода?Ну как, очень просто — найдите монтера и повесьте его на телефонном проводе, если он не может отремонтировать линию))))
Ghost KnowВерхний, 2220 декабря 2021 г. в 12:08
Хорошая статья
ДжанниЖенщина-свитч, 2620 декабря 2021 г. в 12:27
Не поняли Вы, а врушка автор. Где справедливость?
RamsiBoltonВерхний, 3320 декабря 2021 г. в 12:32
Это юмор) метафора была очевидна Если же о справедливости, в восточной культуре ответственность на том, кто не понял, в западной — на говорящем. Мне ближе азиатская логика)
ДжанниЖенщина-свитч, 2620 декабря 2021 г. в 12:34
О том и говорю. Вы в соседнем топике произвели хорошее впечатление на меня, а тут назвали автора шикарной статьи врушкой. Я в замешательстве, решила дойти до истины 😁
RamsiBoltonВерхний, 3320 декабря 2021 г. в 12:59
Прежде чем назвать его врушкой, я отдел должное постом выше. Статья прекрасна) Просто позабавило буквальное понимание метафоры. Не сдержался 🤭
SiНижняя, 6622 декабря 2021 г. в 10:14
Мне просто не понравилась статья. Ни структура, ни содержание. И тема ДС для меня не раскрыта. Просто черканул о чем-то своём, но для меня лично ни о чем. Поэтому восторгов не разделю. Я, как ДС-ница, и нижняя, принадлежащая своему Хозяину, знаю, как я это ощущаю и что получаю. Примерно понимаю, в чем кайф Хозяина. И не очень понимаю, что Верх, написавший эту «статью», хотел этим сказать. Ни выводов в конце, ни толком анализа в середине. Набор букв. Извини, Джанни, сугубо мое.
KlareniНижняя, 3022 декабря 2021 г. в 17:31
Добрый день всем, а мне статья очень понравилась, и стала мне близка, и что самое главное, каждый увидит в нем свое и откроет свою глубину слов автора, а не это ли высокий показатель. Знаете, для меня всегда было темным лесом ДС его глубина, виды и автор раскрыл для меня всю проблематику и в то же, время отсутствие проблемы. И в статье я увидела во всем его многообразии формулу — у каждого своя тема. А мысль "сложившейся паре неважно, как они друг другу называют свое маленькое счастье." — просто пробрало до глубины души, ведь правда, как бы мы не называли и обзывали, то что мы творим в паре, главное это наш маленький мир счастья внутри пары, эти ощущение полета и теплого солнышка внутри (у каждого свои ощущения). И как я увидела, основная проблема в том, что мы слишком заморачиваемся, спорим, классифицируем, вместо того чтобы "прикасаться к сонной артерии своего партнера на другой стороне поводка, чтобы понять, с какой скоростью сегодня под кожей течет кровь".
KonkorВерхний, 4222 декабря 2021 г. в 23:15
Вот как раз это и хочется — сочетать жизнь тематическую и социальную. Полагаю, зависит от рода занятий, образа жизни, творческих способностей и материальных ресурсов. А так ничего сложного, прекрасных нижних женщин у нас предостаточно:)
DdddМужчина-свитч, 4228 декабря 2021 г. в 18:05
Еще один момент. В отношении ДС Заказчиаом является тот, кто снизу... т.е. он главный, а Верх удовлетворяет его потребности в этом желании. Если при этом еще и Верх получит удовольствие, то это 100 совпадение....
DdddМужчина-свитч, 4228 декабря 2021 г. в 18:09
Есть момент как иногда получается совмещать. Бывает некоторым хочется ощущать себя чьей-то вещью. Это интересно. Но нельзя из-за этого ухудшать свою жизнь в реальности.. Тогда или четкое разграничение или понимающий Верх, который дает тематические задания с пониманием того, что его вещь сейчас занята своей семьей или работой, но она помнит о задании и сделает все как надо — как только появится время и желание....
KlareniНижняя, 302 января в 11:44
Еще один момент. В отношении ДС Заказчиком является тот, кто снизу... т.е. он главный, а Верх удовлетворяет его потребности в этом желании. Если при этом еще и Верх получит удовольствие, то это 100 совпадение..../моргнула/ как такое возможно, что низ главный? У меня сейчас разрыв основ, от ваших слов. Ведь Верх определяет всё — цели, задачи, то что будет делать низ, Верх держит под контролем тебя и только Верх определит в какую сторону будешь двигаться ты. Тут скорее Заказчик именно, что Верх, а низ — Исполнитель. Разве нет?
bondМужчина-свитч, 502 января в 12:02
Еще один момент. В отношении ДС Заказчиаом является тот, кто снизу... т.е. он главный, а Верх удовлетворяет его потребности в этом желании. Если при этом еще и Верх получит удовольствие, то это 100 совпадение....А я давно об этом говорил. В современном реальном обществе это, по большей части, именно так.
RamsiBoltonВерхний, 332 января в 12:03
/моргнула/ как такое возможно, что низ главный? У меня сейчас разрыв основ, от ваших слов. Ведь Верх определяет всё — цели, задачи, то что будет делать низ, Верх держит под контролем тебя и только Верх определит в какую сторону будешь двигаться ты. Тут скорее Заказчик именно, что Верх, а низ — Исполнитель. Разве нет? Он имеет в виду, что на берегу нижняя говорит список допустимых воздействий, силу этих воздействий, табу. И Верхний делает что хочет в этих рамках) логика есть :)
ДжанниЖенщина-свитч, 262 января в 12:20
Именно. Если про СМ или БД в сессионном формате можно так ещё сказать, что нижний заказчик, то с ДСом так не работает. Т.к. в сессионном формате обычно называют и реализуют хотелки, а в отношениях обычно называют табу. И вот всё что не табу, верхний делать может) Например, нижняя до потери сознания боится крови, и называет кровь табу, в то время как кнут такой реакции не вызывает, он просто делает невероятно больно. Но он не в табу, поэтому верхний спокойно может взять его и отходить нижнюю по самое не могу, а нижняя может только просить перестать, ибо всё в рамках договорённостей. Где тут заказывает нижний — не ясно)
KlareniНижняя, 302 января в 12:32
Он имеет в виду, что на берегу нижняя говорит список допустимых воздействий, силу этих воздействий, табу. И Верхний делает что хочет в этих рамках) логика есть :) Ну не знаю, нижняя — для своего Верха, она — ради него, а Верх — лишь в той части, что сам себе позволит. Желания, эмоции, действия, воздействия Верхнего — главное. Он — главный, он основа всего и тебя в том числе. А табу, если они конечно, не фобия (в фобии, без профильного образования лезть не стоит) — очень часто именно, что раздвигаются твоим Верхним, он раскрывает тебя, не навредив при этом, конечно. И смысл в том, чтобы он "прикасался к сонной артерии своего партнера на другой стороне поводка, чтобы понять, с какой скоростью сегодня под кожей течет кровь." И это исключительно мое мнение, даа.
bondМужчина-свитч, 502 января в 12:42
Нижний заказывает тем, что выбирает себе верхнего. И тут уже на форуме не раз писали истории, когда подкатывает некий верх к некому нижнему, а нижний возмущенно его посылает в далекое пешее путешествие, по тем или иным причинам. При этом нижний еще высказывает возмущение — мол, а чего этот верх ко мне лезет, сказано же ему ... а он все не уймется и т.п.))) И если верхний не устраивает нижнего, он просто перестает быть верхним для него. Можно возразить, что верхний делает тоже самое — да, это правда, но есть нюанс — у верхнего позиция активная, он же в своих отношениях ждет от нижнего того, что тот будет выполнять какие-то его установки, скажем так, что-то делать, в ответ на слова верхнего и т.п. — а все эти права верхнего возможны только до тех пор, пока нижнего устраивает "всё", потому что если его перестанет устраивать "обстановка" или личность верхнего — то в ответ на очередное распоряжение верхний может услышать "иди на ...."
ДжанниЖенщина-свитч, 262 января в 12:44
Мне очень жаль, если у Вас есть такой опыт, будь он свой или наблюдаемый
RamsiBoltonВерхний, 332 января в 13:05
А я согласен с Бондом. И не понимаю, почему эта позиция вызывает жалость)
ДжанниЖенщина-свитч, 262 января в 13:20
Я не представляю себе картину, что на какой-то приказ моего верхнего я его.. Ну.. Отправляю далеко. И он у меня не первый, и чувства до этого уже охладевали, отношение тоже менялось. Но для этого есть рот и уши. Если идёт такой максимализм, что нижний может своему верхнему дать поворот, это вызывает шок у меня Отношение к верхнему может поменяться в процессе взаимодействия, либо в промежутке. И это разные причины. Если в процессе взаимодействия (на сессии) внезапно поменялось отношение, надо помнить, что это всё эмоциональное решение, и поддаваться ему не следует. Надо просто либо в процессе, либо после сессии верхнему всё это рассказать. Я и сама сквозь сжатые зубы рассказывала, было такое. Ну там уже по ситуации. А если отношение поменялось за пределами сессии, то надо подумать, что именно вызвало, почему и тд. И тоже рассказать об этом верхнему. Опять же, хотя бы из уважения к себе и к своему выбору. И далее тоже по ситуации
RamsiBoltonВерхний, 332 января в 14:20
Так и речь не про послать на сессии) Естественно нет. Просто если нижней не заходит то, что Верхний делает с ней, она сначала говорит ртом, если Верхний не в состоянии все же дать ей то, что она хочет, отношения прервутся. Прервать отношения может и Верхний и нижняя, если нет магии между ними. При этом Верхний инициирует действия, у него активная роль. И эти действия внутри круга предпочтений нижней. С этой точки зрения можно сказать, что Заказчик услуги — нижняя. Что тут плохого?) Просто надо найти человека, с которым смотришь в одном направлении и кинки совпадают
ДжанниЖенщина-свитч, 262 января в 14:31
Я не считаю, что вообще заказчик есть. Ни верхний партнёр, ни нижний заказчиками не являются. В той или иной мере реализуются хотелки обоих, а если смотреть на взаимодействия как на контракт, то как-то тоже грустно :(
ДжанниЖенщина-свитч, 262 января в 14:31
Это тоже самое, что говорить про заказчика и исполнителя в ванили
KlareniНижняя, 302 января в 17:52
Верх и низ выбирают друг друга равнозначно. Я считаю, что самый, самый важный выбор, который делает нижняя — выбор Верхнего, да. И ты должна с умом выбрать и понимать подходите вы друг другу с вашими желаниями, потребностями, динамике отношений, образуется ли у вас ваше маленькое счастье. Но и точно так же Верх выбирает себе нижнюю, он решает нужна ли ему эта конкретная нижняя, делать ли так чтобы она сказала "да, я Ваша". А далее в отношениях — всё остальное задает, решает Верх, ты передаешь власть ему, ты передаешь ему себя. И каким образом, низ главный в отношениях и заказчик банкета, а Верх удовлетворитель потребностей в желаниях нижнего? Ну я этого, правда, в упор не вижу /улыбнулась, растерянно пожав плечами/
bondМужчина-свитч, 502 января в 19:23
Все очень просто: 1)нижний всегда прав 2)если нижний не прав, пусть верхний ищет себе другого нижнего))
pa3arhВерхний, 442 января в 19:26
Ну вот тут писец уже.... А Ты точно о ДС? Чего курили то в новогоднюю ночь?)
KonkorВерхний, 423 января в 20:53
Интересно развили!:) Но остается ли нижний таковым, если у него положение заказчика, главного и всегда правого? Вот тут уже отношения заканчиваются, а не когда нижний посылает Верхнего.
ЭниНижняя, 193 января в 21:42
Я думаю не стоит называть кого-то из партнёров "заказчиком", но в итоге именно потребности нижнего волнуют верхнего больше всего. Т.е. именно те практики и воздействия, которые доставляют возбуждение (именно его, а не удовольствие, т.к. возбуждение могут вызывать и унижения, оскорбления, наказания и прочее) нижнему в конце концов используются верхним, а вот эмоции которые нижний при этом испытывает являются тем, что возбуждает верхнего. В противном случае верхний не получит желаемого или это превратится в насилие.
ДжанниЖенщина-свитч, 263 января в 22:26
Это называется "обратка") И да, верхние ей неплохо так питаются))
bondМужчина-свитч, 503 января в 22:53
Мне кажется, "нормальный" верхний, ну, как бы который точно в рамках БДСМ "обитает" получает удовольствие от того, что его действия над нижним нравятся последнему. Не означает, что всегда возбуждают нижнего, но, как бы, в итоге, постфактум — нравятся. И это, по-моему, всегда чувствуется "в процессе"... Собственно, исходя из этого и можно, с известной долей юмора, а не с "уныло-постным лицом", назвать нижнего "заказчиком".
ДжанниЖенщина-свитч, 263 января в 23:30
Нууууу есть разные практики, которые нижнему не нравятся, но верхний всё же делает это. И у нижнего кайф в ином может быть, например, что верх реально делает что хочет в рамках табу, получая своё по праву. И нижний от этого тоже кайф получает: либо в процессе, либо постфактум
bondМужчина-свитч, 503 января в 23:34
Поэтому я и сказал — постфактум. Не все нравится в процессе, именно так.
ДжанниЖенщина-свитч, 263 января в 23:41
И хотя бы поэтому нельзя просто так взять и назвать нижнего заказчиком 😁
RamsiBoltonВерхний, 334 января в 2:15
Мне кажется, "нормальный" верхний, ну, как бы который точно в рамках БДСМ "обитает" получает удовольствие от того, что его действия над нижним нравятся последнему. Не означает, что всегда возбуждают нижнего, но, как бы, в итоге, постфактум — нравятся. И это, по-моему, всегда чувствуется "в процессе"... Собственно, исходя из этого и можно, с известной долей юмора, а не с "уныло-постным лицом", назвать нижнего "заказчиком". Ну прав же) хотя вы с Джанни об одном и том же. Просто ей не нравится слово Заказчик)
ДжанниЖенщина-свитч, 264 января в 3:02
Не нравится, конечно) Я за обоюдный вклад в отношения, хоть и не равный
Для написания комментария к этой записи вам необходимо авторизоваться