Верхний, 37, Москва
Искусство спора
27 апреля 2022 г. в 10:16Советский учебник "Искусство спора" был написан Сергеем Поварниным — русским философом и логиком. Его книга стала безусловной классикой, прочитать которую должен каждый образованный человек.
В учебнике доступным языком рассказывается о правилах и простых приемах спора; предлагаются основные понятия и принципы логики, дающие побеждать в конфликтах и дискуссиях. В материале для наглядности используются примеры действительности того времени.
Большая часть учебника посвящена хитростям, которые можно использовать в споре, когда нельзя привести аргументы для подкрепления позиции. В своей книге Сергей Поварнин классифицирует виды этих уловок (обычные, лживые, произвольные, мнимые доказательства и т. д.), а также учит тому, как им противостоять и решить конфликт в свою пользу.
Помимо этого, книга научит вас не доверять средствам массовой информации, логически мыслить и уверенно доказывать свою точку зрения. Учебник подходит для школьников и студентов, а также для любого образованного человека. Материал актуален до сих пор, его будет интересно почитать и современным людям..
161 комментарий
противостоять и решить конфликт в свою пользу.Спор — не обязательно конфликт. А стало быть все "искусство" только и сводится к благоразумию. Воздержанию от оскорблений и хамства. Вот и все... "искусство".
Самый лучший метод в споре — метод "закрытой двери".
Очень просто и эффективно.
Сразу спор прекращается.
Просто выходишь из комнаты и закрываешь за собой дверь)
Читая старых книг пожухлые страницы
Смотрела на меня вселенская тоска
Уж лучше сисек знойных вереницы
Чем чьей-то жизни мутная река
Умник!
Зачем им книги
Они все и так знают
Недалекие
Блин жалко меня читать в школе не научили, все время в курилки был. А то прочёл.
"дающие побеждать в конфликтах и дискуссиях"
Дискуссия ведётся не только ради победы.)
Циан ?
Вы где такую паутинку нашли!? Я тоже хочу?
"дающие побеждать в конфликтах и дискуссиях"
Дискуссия ведётся не только ради победы.)Смотря кем. Софистом и демагогом вроде нашего дэбила-сралиниста она ведется исключительно для этого, всегда являясь именно полемикой.
Оно и понятно — как иначе дэбилу-сралинисту отстаивать заведомо неверную и со всех сторон проигрышную сралинистско-коммунистическую позицию, натужно оправдывая тоталитаризм, рабство и геноцид своего же народа...
Зачем им книги
Они все и так знают
НедалекиеВ книгах одни глупости пишут, главный образовательный портал, это этот сайт. Тут все расскажут как оно есть и должно быть, в политики, экономики, дадут жизненный очень нужный совет)
В общем не сайт, не а сказка, а вы про книги какие-то.
Некоторые считают, что народ монолитен и для них сечин тождественен шахтеру. Еще они выступают за плюрализм мнений, но иные мнения не учитывают. Таких я причисляю к далитам и в дискуссию не вступаю.
А еще некоторые отделяют себя от государства и считают, что не имеют отношения ни к сечину ни к шахтеру и вообще они коммунисты))
Фалин, очень интересно его трактовал и раскладывал ходы на реальных событиях. Мега интересно.
Некоторые склонны к скоропалительным заявлениями. На основании неверных предпосылок делают неправильные выводы)
«Нельзя жить в обществе и быть свободным от его пороков»
От гос-ва я себя не отделяю. Не являясь пролетарием стою на стороне рабочего класса)
А есть наемные работники, которые топят за свое положение и мечтают стать буржуями) таких я называю классовыми куколдами)
Сега?Пейсер
Хм.. Спасибо, нашёл очень интересную статью про делитов. Незнал что в Индии есть каста не прикасаемых. И это в 21 веке.
Вот я же прав был, что главный образовательный портал. :)
Некоторые склонны к скоропалительным заявлениями. На основании неверных предпосылок делают неправильные выводы)
«Нельзя жить в обществе и быть свободным от его пороков»
От гос-ва я себя не отделяю. Не являясь пролетарием стою на стороне рабочего класса)
А есть наемные работники, которые топят за свое положение и мечтают стать буржуями) таких я называю классовыми куколдами)Идеалисты самые страшные люди))
А рабочий класс в современных реалиях постоянно сокращается, за права роботов бороться будете, мистер Сега?))
Пжлст) далиты вне кастового обшества.
Почитайте еще про Амбедкара, здравый мужик
Сокращается?) с 90г рабочих в мире стало больше в 2 раза, сейчас вроде даже больше. Гуглите, мистер Руш)
А еще некоторые отделяют себя от государства и считают, что не имеют отношения ни к сечину ни к шахтеру и вообще они коммунисты))От государства отделить себя не представляется возможным. Даже оппозиция открыто пользуется всеми существующими рычагами влияния на государственную власть, находясь в рамках законодательства и под защитой самого государства от внешней угрозы.
Есть борцы за свободу против коррупции, которые добровольно становятся ее напрасными жертвами, но внешняя угроза способна нести горазд о более глобальный характер потерь, неотвратимых даже для активистов оппозиции.
Сознательный выбор взвешенно способен сделать лишь тот, кто готов перестать быть слепым оружием чей-то борьбы за власть и воспринимать все происходящее за последние 30 лет беспристрастно, опираясь на голые исторические факты.
Ну в мире может и больше, где то еще и индустриализация не началась, наверное.
А вот в так называемом "западном мире" тоже увеличивается, господин Пейсер?))
От государства отделить себя не представляется возможным. Даже оппозиция открыто пользуется всеми существующими рычагами влияния на государственную власть, находясь в рамках законодательства и под защитой самого государства от внешней угрозы.
Есть борцы за свободу против коррупции, которые добровольно становятся ее напрасными жертвами, но внешняя угроза способна нести горазд о более глобальный характер потерь, неотвратимых даже для активистов оппозиции.
Сознательный выбор взвешенно способен сделать лишь тот, кто готов перестать быть слепым оружием чей-то борьбы за власть и воспринимать все происходящее за последние 30 лет беспристрастно, опираясь на голые исторические факты.Это не мешает многим иметь позицию "от меня ничего не зависит" это все где то там злые люди у власти виноваты.
Нет никакого западного мира. Есть один мир. Послушайте, что говорят об этом мир-системщики, гражданин Руш, в этом отношении я с ними солидарен;)
А рабочий класс в современных реалиях постоянно сокращается, за права роботов бороться будете, мистер Сега?))Разве это не мотивирует повышать квалификацию перейдя от ручного на автоматизированный?
Рабочий класс в советские времена всегда мотивировался повышать свой образовательный статус.
За счет производства можно было получить образование от средне-технического до высшего.
Специалистов готовили к выполнению конкретных задач, что предоставляло возможность реализовать свои амбиции будучи производителем, а не продвинутым пользователем.
Сколько развилось совершенно бесполезных профессий специалистов нулевого уровня образования, вроде туалетного?
Современной России — этот хлам не нужен!
Менторский тон поста наводит на мысль, что продолжение следует))
Ну что же вы, коллега Сега, так быстро нашу дискуссию завершаете, только я распалился вам оппонировать, а вы меня к каким то злым людям отсылаете))
Разве это не мотивирует повышать квалификацию перейдя от ручного на автоматизированный?
Рабочий класс в советские времена всегда мотивировался повышать свой образовательный статус.
За счет производства можно было получить образование от средне-технического до высшего.
Специалистов готовили к выполнению конкретных задач, что предоставляло возможность реализовать свои амбиции будучи производителем, а не продвинутым пользователем.
Сколько развилось совершенно бесполезных профессий специалистов нулевого уровня образования, вроде туалетного?
Современной России — этот хлам не нужен!В современной России в сфере ИТ, к примеру, уже давно есть новая профессия "ответственный и обучаемый сотрудник".
И это совсем не шутка.
Менторский тон поста наводит на мысль, что продолжение следует))А вы та самая "мямля" , да?))
Нет никакого западного мира. Есть один мир. Послушайте, что говорят об этом мир-системщики, гражданин Руш, в этом отношении я с ними солидарен;)Грубо разделить можно, по степени созависимости.
Они же сами время от в времени собирают коалицию по определенным вопросам, где из 48 стран обединившихся против России вроде 20 или 19 (цифры точно не помню)
Вами продвигается элементарная логика показывает, что экономическое господство напрямую зависит от разрешения военных конфликтов.
Вся политика основана на простых и понятных целях, известных еще Шарикову и ничто не в силах изменить этот мировой порядок.
Дискуссия еще даже не началась) прост надо же спорить о чем то конкретном, а не абстрактном)
Чтобы стать либералом достаточно посмотреть несколько роликов какихнить навальных с кацами и варламовыми.
Чтобы стать марксистом нужно изучать кучу всяких наук и потратить на это годы, коллега)
"Чтобы стать либералом достаточно посмотреть несколько роликов какихнить навальных с кацами и варламовыми.
Чтобы стать марксистом нужно изучать кучу всяких наук и потратить на это годы, коллега) "
Неа
Менторский тон поста наводит на мысль, что продолжение следует))Как вы умудряетесь выявить тон, да еще его квалифицировать?
Эмоции определяют интонацию, где эмоции обнаружили?
Нет никакого западного мира. Есть один мир. Послушайте, что говорят об этом мир-системщики, гражданин Руш, в этом отношении я с ними солидарен;)Увиливание детектэд
Аффтор козыряет знанием книжек, но пока не выиграл ни одного спора честным путём)
Тем, кому вся политика(на самом деле и политика — не конь в вакууме и ее не существует без экономики, а значит нужно это учитывать) понятна я задаю один вопрос: «что делать?»)
Дискуссия еще даже не началась) прост надо же спорить о чем то конкретном, а не абстрактном)
Чтобы стать либералом достаточно посмотреть несколько роликов какихнить навальных с кацами и варламовыми.
Чтобы стать марксистом нужно изучать кучу всяких наук и потратить на это годы, коллега)
Неаа, там тоже своя обучающая программа есть. В основном это списки государственных преступлений и хищений, возможно взятых от первых лиц.
Судьба Павлика Морозова всегда найдет резонанс в душе русского человека))))
Моей маме чуть не поставили 2 на госэкзамене в ВУЗе из-за незнания подробностей спора Ленина с Каутским.
Чуть без диплома не осталась. В итоге все-таки тройку поставили.
Это был 1988 год. Тогда марксизм-ленинизм или как ещё эта хрень называется был на госэкзаменах в обязательном порядке.
Тем, кому вся политика(на самом деле и политика — не конь в вакууме и ее не существует без экономики, а значит нужно это учитывать) понятна я задаю один вопрос: «что делать?»)Возрождать производственные мощности.
Это помимо заводов бесперебойно производящих вооружение. Увы и Ох.
Автор козыряет оттого, что оппоненты задают слишком простые вопросы) хотите говорить о серьезных вещах не имея базовых знаний?)
Чтобы стать марксистом нужно изучать кучу всяких наук и потратить на это годы, коллега)Чтобы стать марксистом в 21 веке надо:
- быть идиотом
И всего то
Сид отлетел в чс
О, отлично, коллега, предлагаю следующую тему для дискуссии "Плюсы и минусы коммунистической модели в современных условиях нашей Родины".
Мои тезисы:
1. Отсутствие конкуренции и социального отбора ведет к деградации производственных сил и следовательно к неконкурентности производимых товаров и услуг.
2. Отсутствие частной собственности на средства производства ведет к халатному отношению к средствам производства и к стагнации в их развитии.
Как то так))
Некоторые считают, что народ монолитен и для них сечин тождественен шахтеру. Еще они выступают за плюрализм мнений, но иные мнения не учитывают. Таких я причисляю к далитам и в дискуссию не вступаю.Некоторые склонны к скоропалительным заявлениями. На основании неверных предпосылок делают неправильные выводы)
«Нельзя жить в обществе и быть свободным от его пороков»
А есть наемные работники, которые топят за свое положение и мечтают стать буржуями) таких я называю классовыми куколдами)Вы не видите тут ничего странного?)
Сид отлетел в чсА здесь?)
Чтобы стать марксистом в 21 веке надо:
- быть идиотом
И всего тоУ тебя в башке реально сквозняк. Тупой баран)))
Я на работе, некогда)
Госты отменили, видимо, чтоб сделать товары более качественными) а хлеб скоро будут делать из фуражного зерна — вот и вся конкурентоспособность коммерсов)
Циан, не вижу) укажите на странности)
Пост не для спора))) Пост для программ на НТВ типа полит-ток-шоу))))
Моей маме чуть не поставили 2 на госэкзамене в ВУЗе из-за незнания подробностей спора Ленина с Каутским.
Чуть без диплома не осталась. В итоге все-таки тройку поставили.
Это был 1988 год. Тогда марксизм-ленинизм или как ещё эта хрень называется был на госэкзаменах в обязательном порядке.Ничего плохого в этом не вижу.
Уж намного лучше, чем забивать голову медийными персонами из тик тока и их личной биографией.
Еще хуже, когда кто-то изучает историю по интернету и 5 фронтов Украины в борьбе с фашистской Германией при пассивной участии Росси.
Вот как потом эти головы приводить в разумное состояние?
До такого дебилизма моя детка, что углублено изучала историю, не дошла , но воодушевленно рассказывала мне про то, как угнетали мой украинский народ последние 70 лет. После чего у меня впервые за долгие годы пропал дар речи.
Наша образовательная система не идеальна была всегда, и я точно также, только совсем в ребенком на уроке истории рассказала про труд с названием "10 дней которые потрясли мир" чем привела учительницу в истерику. Но эту книгу я читала лично, чтобы вякать на уроке, а дочь слушает укро-американскую пропаганду(((
Я на работе, некогда)
Госты отменили, видимо, чтоб сделать товары более качественными) а хлеб скоро будут делать из фуражного зерна — вот и вся конкурентоспособность коммерсов)Ну что же вы, коллега, сразу на частности перешли, к тому же на такие, что даже моих тезисов не опровергают?
Я хоть умных книжек про споры и не читал, но не совсем уж профан в полемике))
Автор козыряет оттого, что оппоненты задают слишком простые вопросы) хотите говорить о серьезных вещах не имея базовых знаний?)Как оратор, обученный американцами считаю, что неумение говорить простыми словами на сложные темы — это сырье (поверхностные) знания.
Ничто не должно препятствовать оратору, и для любого уровня осведомленности есть свой способ донесения информации.
Другое дело если человек не настроен на диалог.
Ну что же вы, коллега, сразу на частности перешли, к тому же на такие, что даже моих тезисов не опровергают?
Я хоть умных книжек про споры и не читал, но не совсем уж профан в полемике))
Никто гостов не отменял, что за бред!
Я только и делаю, что их прописываю их в документации, какая разница какая промышленность?
Государственный стандарт качества всегда был и будет!
Руш, а из частностей все и состоит) за все время существования гулагов было расстреляно меньше населения, чем убыло населения в прошлом году, вот такая арифметика. За прошлый год вымерло население Воронежа, за 5 лет вымрет населения Питера, за 15 — Москвы.
Похлопаем свободному рыночку)
Ира, я называю это «решение теоремы Пуанкаре в комиксах»))
Как оратор, обученный американцами считаю, что неумение говорить простыми словами на сложные темы — это сырье (поверхностные) знания.
Ничто не должно препятствовать оратору, и для любого уровня осведомленности есть свой способ донесения информации.
Другое дело если человек не настроен на диалог.
Тебя учили американцы?!!!!
Да.
Пиздец. Падение и днище. После этого нет ничего.
Ирина,
Ну это такие мантры тусовки "новых коммунистов", про отмену ГОСТов, отсутствие бесплатного образования, медицины и тд.
Похоже мистер Пейсер сам плавает в вопросе раз начал мантрами разговаривать, а не по существу))
Гуглите: отмена гостов на продукты питания
Руш, а вы хотите чтоб я тут писал куеву тучу доказательств падения всего: от культуры до уровня жизни?) вот мне делать нех)
Руш, а из частностей все и состоит) за все время существования гулагов было расстреляно меньше населения, чем убыло населения в прошлом году, вот такая арифметика. За прошлый год вымерло население Воронежа, за 5 лет вымрет населения Питера, за 15 — Москвы.
Похлопаем свободному рыночку)
Ира, я называю это «решение теоремы Пуанкаре в комиксах»))Слабо, мистер Сега, вы опять в сторону от обозначенных мной тезисов, ну сформулируйте контртезисы то в общем виде))
О, отлично, коллега, предлагаю следующую тему для дискуссии "Плюсы и минусы коммунистической модели в современных условиях нашей Родины".
Мои тезисы:
1. Отсутствие конкуренции и социального отбора ведет к деградации производственных сил и следовательно к неконкурентности производимых товаров и услуг.
2. Отсутствие частной собственности на средства производства ведет к халатному отношению к средствам производства и к стагнации в их развитии.
Как то так))Ок, теперь аргументируйте, что это так;)
Руш, а вы хотите чтоб я тут писал куеву тучу доказательств падения всего: от культуры до уровня жизни?) вот мне делать нех)Я не хочу доказательств, я хочу ваше мнение в общем виде, а не "кусочные" примеры))
Ведь бремя доказательств лежит на утверждающем)
Ок, теперь аргументируйте, что это так;)Обязательно, как только вы свои контр тезисы сформулируете))
Контр тезисы предлагается формулировать на любые, даже фантастические тезисы?)
Не, мне времени жалко и я не экономист и не социолог, чтоб такие вопросы в комментах обсуждать) это к сидуле)
Ну ладно, жаль, конечно, похоже не очень хорошая книга у вас в старте))
Госты отменили, видимо, чтоб сделать товары более качественными) а хлеб скоро будут делать из фуражного зерна — вот и вся конкурентоспособность коммерсов)
.......Гуглите: отмена гостов на продукты питания"Второй пункт, который надо выяснить в тезисе, следующий. В тезисе, как и во всяком простом «суждении», всегда что-нибудь утверждается или отрицается о каком-нибудь предмете или о многих предметах одного и того же класса. И вот для ясности и отчетливости мышления надо знать, об одном ли только предмете идет речь или обо всех без исключения предметах данного класса, или не обо всех, а некоторых (большинстве, многих, почти всех, нескольких и т.п.). Между тем во многих суждениях, которые высказываются в доказательствах и словах, этого именно и не видно. Напр., человек говорит, «люди злы». Ведь мысль его не ясна. Все люди без исключения, или большинство? Не зная этого, нельзя, напр., опровергать подобный тезис, потому что способы опровержения тут различны." Из книжки
Спасибо, что хоть потом уточнили, что речь идёт не обо всех ГОСТах)
Гуглите: отмена гостов на продукты питанияhttps://63. rospotrebnadzor.ru/267/-/asset_publisher/UCp0/content/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8B-%D0%B2-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%83-%D1%81-1-%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F-2020-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Пжалуйста
Чтобы стать либералом достаточно посмотреть несколько роликов какихнить навальных с кацами и варламовымиЛибералом (= тем, кто в моём представлении такой) я был с детства, несмотря на то, что на всех выборах с 1999 по 2016 г. голосовал исключительно за КПРФ и поддержанных ею кандидатов (а в 2000 году ещё и был наблюдателем от Зю на презиковыборах и иначе сотрудничал с КПРФ). Пара примеров: 1) младший брательник жалуется, что его пИздят. Иду на разборки, там заявляют, что пИздят за дело. Выясняю, так ли это, а не безусловно врубаюсь за условного "своего"; 2) классе в 10-11 на уроке (вроде, литературы) спорил с училкой и парой активных одноклассниц, доказывая закреплённую в праве позицию, что ученика нельзя принуждать убираться в классе. Убираться не отказывался, спор был абстрактный)) Тогда у меня было впечатление, что оппонирую всему классу, хотя, на самом деле, просто меня никто не поддержал, а противоположную сторону представляли две довольного горластых девки и училка. Прикол ещё в том, что одна из тех девок в 8-м классе публично призналась мне в любви, а вторую я считал самой сексуальной в классе всё то время, что учился в школе (за исключением, возможно, небольшого периода в несколько месяцев в начале 9-го кл., когда приезжая красотка временно училась) ))
"Второй пункт, который надо выяснить в тезисе, следующий. В тезисе, как и во всяком простом «суждении», всегда что-нибудь утверждается или отрицается о каком-нибудь предмете или о многих предметах одного и того же класса. И вот для ясности и отчетливости мышления надо знать, об одном ли только предмете идет речь или обо всех без исключения предметах данного класса, или не обо всех, а некоторых (большинстве, многих, почти всех, нескольких и т.п.). Между тем во многих суждениях, которые высказываются в доказательствах и словах, этого именно и не видно. Напр., человек говорит, «люди злы». Ведь мысль его не ясна. Все люди без исключения, или большинство? Не зная этого, нельзя, напр., опровергать подобный тезис, потому что способы опровержения тут различны." Из книжки
Спасибо, что хоть потом уточнили, что речь идёт не обо всех ГОСТах)
Есть госты на продукты питания, вы что с дуба рухнули дружно?
Просто загуглите "новые госты на продукты питания" 2020 год
Что-то ссыль сюда идет кривая.
Циан, не отрицаю, что могу не вполне выразить мысль. Грешен)
Сега, при всем моем обожании всячески вам необходимо сделать прививку от болезни "Гончар" и дать вам мою методичку по ведению споров))).
Училась очень давно (20 лет назад) но попробую воспроизвести.
Перечислим что является дурным тоном приведении дискуссии простыми словами.
1. Заранее дискредитировать самого оппонента вместо того, что бы дать высказаться и дискредитировать доказательную базу ошибочно.
2. Оспаривая что либо, вы должны не противоречить чужой точке зрения, а отталкиваться от нее и приводить к опровержению. Американский принцип "да" — "но"
3. Приведенная в качестве доказательства весомости вашего мнения литература, при отсутствии конкретных отсылок к ее содержанию выставляет участника дискуссии несостоятельным.
4. Ложная аргументация лишает доверия, поэтому информацию всегда нужно приводить проверенную, ссылаясь на ее источники, которые сам оппонент искать не обязан.
5. Уклоняться от ответа на вопрос можно лишь в том случае, если он не имеет отношение к делу.
Так я не спорил тут, а высказал мнение о мнении Сида. Мне начали накидывать, а я — отвечать. Причем скопом накидываете, а у меня нет времени отвечать всем и вести серьезные споры ниочем, как тут принято.
И если в таких спорах можно выяснить каким кремом смазывать жопу перед анальным сексом, то вести битвы на политические, экономические, социологические, философские и подобные темы очень трудно. По крайней мере мне, ведь моя база слишком мала для этого. А вы тут год спорили есть ковид или нету и ни к чему не пришли)
1. Никогда не спорте с Туалетным — это аксиома!!!!!
2. Выбирайте оппонента и задавайте конкретизирующие вопросы пока вам не будет ясна его точка зрения, а уже потом ее опровергайте.
3. Если оппонентов много, то отвечаете на их заявления в той последовательности в которой выгодно вам, то есть если ответы на поставленные несколькими оппонентами вопросы подчеркивают правильность именно вашей точки зрения.
4. Оставшимся без внимания оппонентам отвечаете отдельно уже после дискуссии.
Вывод: если вы один против всех — у вас дирижерская палочка)))
Неее, уважаемый ТС, вы не тем путём идёте. Вы читали книжки (молодец), но применить знания не можете. Удар (даже маленький) не держите. Сразу обижаетесь и встаете в позу непризнанного гения среди..этого.
Имеете ли вы практический опыт срачей?
Циан, будьте снисходительны, ведь мы все через это проходили в боевой обстановке чОрного сайта)))
В смысле удар не держу? Отсылка к блоку Сида?
Сега в разговорах с женщинами пытается разговаривать на равных, а женщины такое не очень любят)
Ну вот, опять на личности скатились.
А ну цыц, сучки!))
Воот))
Раш знает толк)
<quote>В смысле удар не держу? Отсылка к блоку Сида?</quote
***
заблокировать основного оппонента — это вообще жидко обосраться
Ну Сид интеллектуальный говномес, смысла с ним что то обсуждать нет.
Это по вашему жидко обосраться, а я Сида своим оппонентом не считаю. Сид — пиздобол и хуеплет, коим он себя обозначил.
А ваши чорные «понятия» я вертел на хую. Нравиться кидаться дерьмом друг в друга? Кидайтесь, а я здоров и такая деятельность мне не интересна)
"В тезисе, как и во всяком простом «суждении», всегда что-нибудь утверждается или отрицается о каком-нибудь предмете или о многих предметах одного и того же класса. И вот для ясности и отчетливости мышления надо знать, об одном ли только предмете идет речь или обо всех без исключения предметах данного класса, или не обо всех, а некоторых (большинстве, многих, почти всех, нескольких и т.п.). Между тем во многих суждениях, которые высказываются в доказательствах и словах, этого именно и не видно. Напр., человек говорит, «люди злы». Ведь мысль его не ясна. Все люди без исключения, или большинство? Не зная этого, нельзя, напр., опровергать подобный тезис, потому что способы опровержения тут различны." Из книжкиКэп уполномочен собой заявить, что даже при идеально ясных формулировках суждений существуют контекст, подтекст, психические состояния участников и иные факторы, влияющие на поведение (участников)
P.S. А я брезгую заявлять о себе положительное ("здоров", в частности) перед презираемыми (мною) ;)
Вот воспитываешь людей, объясняешь, всё бестолку.
На Сида накакать, подрасти в споре с ним невозможно, только деградировать. Но бан беспонтовый, выдал слабину автора. А заодно вызвал вопрос за плюрализм автор или нет?
Вы, Cera, идёте по пути одного широко известного в узких кругах персонажа, скоро ваша фигура будет возвышаться над этим миром с самой высокой скалы, а на вашем белоснежном плаще коричневыми буквами засияет слово Гончар2.
Я к чему. Политикой не интересуюсь, зато политсрачами очень даже). Тусила на практически чисто мужском ресурсе и бодро участвовала во всех битвах. Бывало, приходилось воевать в формате адын против всех. И ничего, выжила, пока не забанили). А вас чуточку тронули — вы обиделись. Могучей кучкой навалились — обиделись.
Отращивайте йайцы, вы же мужыг!
Ну Сид интеллектуальный говномес, смысла с ним что то обсуждать нет.Раш, где ты нашел интеллект? Там поверхностное запоминание — знание нет.
Он всю.жизнь читает рецензии и отзывы, слизывая чужую точку зрения на тот или иной труд.
У него ядерный взрыв опасен не взрывной волной, сжигающей все на своем пути и радиоактивными осадками, а цитирую: "цементной пылью".
К примеру в Японии бомба взорвалась в воздухе))))
Его так часто ловили на незнании школьных дисциплин, что только ленивый мог этого не заметить.
Сега в разговорах с женщинами пытается разговаривать на равных, а женщины такое не очень любят)Поля вы неравны потому, что не совсем женщина, верней вы женщина — друг человека.
Забанить туалетного — это перестать копаться в канализации.
Захотел человек чтобы от рук приятно пахло и изолировался.
Он недавно второй раз и уже персонально был выжат и чОрного, где его нелепую писанину разбомбили в пух и прах, и он оказался с одним из самых заминусованных авторов с одной записи.
Это помойное ведро снова поставлено рядом с нами, вам реально приятно?
Ни за что не поверю. Скажите, а с кем из вас он разговаривает уважительно, такие есть?
Автор за плюрализм мнений, конечно. Но помимо плюрализма мнений есть и другие плюрализмы, и я против философского плюрализма, например.
То, что вы видите слабостью, я вижу ответом на хамство.
Не увидел, кто меня тут тронул кучкой и на что тут обижаться? У вас неверные интерпретации. А то, что я во многих вопросах откровенно слаб я и сам знаю и меня это нисколько не обижает.
Вы мне сейчас фуфло за ништяк пытаетесь впарить.тормозите локтем.
Сид не идеален, но умнее подавляющего большинства своих хулителей, включая всех вышеотписавшихся
Мне начали накидывать, а я — отвечать. Причем скопом накидываете, а у меня нет времени отвечать всем и вести серьезные споры ниочем, как тут принято
Не увидел, кто меня тут тронул кучкой и на что тут обижаться? У вас неверные интерпретации.
Мной это видится так)
Раш, где ты нашел интеллект? Там поверхностное запоминание — знание нет.
Он всю.жизнь читает рецензии и отзывы, слизывая чужую точку зрения на тот или иной труд.
У него ядерный взрыв опасен не взрывной волной, сжигающей все на своем пути и радиоактивными осадками, а цитирую: "цементной пылью".
К примеру в Японии бомба взорвалась в воздухе))))
Его так часто ловили на незнании школьных дисциплин, что только ленивый мог этого не заметить.Интеллект и эрудиция вещи разные. Мне очевидно, что Сид интеллектуал, пусть он мне и не нравится))
Циан, что видится?
Я тоже параллельно работаю вообще-то, как и все, и тоже успеваю не все прочитать, что мне адресовано.
И меня тоже редко что трогает в сети, разве что действительно трогательные вещи.
Недавно рыдала долго, как в детстве.
Интеллект и эрудиция вещи разные. Мне очевидно, что Сид интеллектуал, пусть он мне и не нравится))
Как называется человек, который говорит глупости?
"Интеллектуал — человек с высоко развитым умом и аналитическим мышлением; представитель умственного труда.
С позиции социологии «интеллектуал», в отличие от «эрудита», является творческим социальным субъектом, постоянно включенным в процесс абстрагирования по поводу истины и морали. Интеллектуал производит и развивает идеи, определяет нормы и культурные ценности для остальной части общества" Из Википедии
Ну не знаю))
Циан, что видится? Это я автору, он поймёт
Как называется человек, который говорит глупости?Ну смотря какой человек их говорит, если моя жена, например, то она "милая девочка" называется)))
Циан, ну это всего лишь мое мнение, на истину не претендую))
Интеллект не способен развиваться без базовых знаний. Какая творческая жила может дать плоды при наличии исключительно поверхностных?
Использование изобилия популярных слов и выражений, да википедиевских цитат — никого не спасает в общей полемики. Там как раз прокалываются трепачи, пускающие пыль в глаза, но не способные вести диалог даже на уровне программы 5 класса.
Интеллект не способен развиваться без базовых знанийВновь чушь. Прикладной и. (навыки) — вполне
Ира, ну у меня другое понимание, интеллект это условно "процессор" у ПК, ему пофиг какие знания обрабатывать.
И у всех "быстродействие" этого процессора разное.
Ышшо скорость мышления (и.) и его же тощность — не одно и то же
Фримен, там для зануд кавычки есть специальные вокруг слова "быстродействие"))
Внезапно: даже зануды за всё хорошее и против всего плохого.
О_о
Это по вашему жидко обосраться, а я Сида своим оппонентом не считаю. Сид — пиздобол и хуеплет, коим он себя обозначил.
А ваши чорные «понятия» я вертел на хую. Нравиться кидаться дерьмом друг в друга? Кидайтесь, а я здоров и такая деятельность мне не интересна)У Сида четкая и аргументированная позиция, противоположная Вашей, спорить с которой довольно трудно. Это и послужило причиной бана. Аргументов нет, бан, как аргумент.
У Сида четкая и аргументированная позиция, противоположная Вашей, спорить с которой довольно трудно. Это и послужило причиной бана. Аргументов нет, бан, как аргумент+
. Аргументов нет, бан, как аргумент...
Смотрю,прям моду взяли,как только что не так,не по их сценарию спектакль пошел-в бан...Вот и весь аргумент. И многие этим аргументом пользуются,зная.что человек не может им ответить,они продолжают писать свои высеры в его адрес.а что? Ответа то не будет.
Вот Вам и Искусство спора.
У Сега единственным серьезным оппонентом был Сид. Поэтому все продумано)
У Сида четкая и аргументированная позиция, противоположная Вашей, спорить с которой довольно трудно. Это и послужило причиной бана. Аргументов нет, бан, как аргумент.
Яра, какая, вы можете ее сформулировать?
У Сида четкая и аргументированная позиция, противоположная Вашей, спорить с которой довольно трудно. Это и послужило причиной бана. Аргументов нет, бан, как аргумент.Чтобы стать марксистом в 21 веке надо: — быть идиотом
И всего тоДа, с такой позицией действительно трудно спорить )
Циан, ржу))
Вот Вам и Искусство спора.Я не понимаю лично вашей позиции?
Туалетный постоянно тырит мои цитаты.
Был топик у Марты, когда он с пеной у рта доказывал то, что опровергли я и Марта.
Я вывела определение, после чего он как всегда облил меня грязью.
Со всем недавно он кидает сюда мое определение.
Кого вы считаете человеком с которым есть смысл спорить?
. Аргументов нет, бан, как аргумент...
Смотрю,прям моду взяли,как только что не так,не по их сценарию спектакль пошел-в бан...Вот и весь аргумент. И многие этим аргументом пользуются,зная.что человек не может им ответить,они продолжают писать свои высеры в его адрес.а что? Ответа то не будет.Инсулин недавно так, сделал)
В своё время Сиду надо было оттачивать мастерство не на Чорном, а на более приличном ресурсе, где запрещены оскорбления, где запрещены намёки на оскорбления, где обитают готовые к обсуждению серьёзных тем люди. Возможно тогда он смог бы повзрослеть.
На данный момент его суждения на уровне 15-25 летнего человека. И прогресса не видно.
Поймав волну популярности, благодаря 'кофейным" темам и детским оскорблениям оппонентов (чем вызвал восторг у определённой части населения), он стал заложником своей роли.
Циан ?
Не чо се разбег то 15--25.
В 25 лет, человек или дебилом остаётся на всю жизнь, или умеет.
Циан,все,что ты написала,я бы отнес к другим персонажам сайта.
на уровне 15-25 летнего человека...не знаю,в эти года люди уже реально умные)
а уровне 15-25 летнего человека...не знаю,в эти года люди уже реально умные)А Гене 55, напомню
Инсулин недавно так, сделал)
Фикс,не он один. тут можно список составить,из таких же Идиотов,и Идиоток,конечно же)))
А Гене 55, напомню..
Аааа,Фриша,дружище,благодарю,напомнил!
Девичья, куриная, старушечья память у Гены
Нене, вести себя можно и на 4 годика)) А разуметь надо хотя бы иногда на свой возраст. ?
Инсулин недавно так, сделал)
Давайте я объясню зачем я это делаю.
Нет у меня никаких проблем в том, чтобы дискутировать с теми, кто умеет это делать.
Я пишу обучающие статьи. Нравится они кому-то из вас или нет — плевать!
Мне не интересна полемика, которую вы любите устраивать под постами, переходя на личности и превращая материал в свалку. Любому автору, которого репостят или копируют хочется выпустить удобоваримый контент.
Я свои статью нахожу часто в контакте, иногда без авторства.
Если для вас так ценно иметь право хозяйничать на чужой территории, то не оскорбляйте автора.
Удовольствие от оскорбления себя испытывают не все. Вот туалетному — это нравится, автору этой записи — нет.
Давайте каждому делать приятное.
Туалетный обвинил меня в снижении его рейтинга после того, как меня забанил.
Он кто по вашему, умный?
В своё время Сиду надо было оттачивать мастерство не на Чорном, а на более приличном ресурсе, где запрещены оскорбления, где запрещены намёки на оскорбления, где обитают готовые к обсуждению серьёзных тем люди. Возможно тогда он смог бы повзрослеть.
На данный момент его суждения на уровне 15-25 летнего человека. И прогресса не видно.
Поймав волну популярности, благодаря 'кофейным" темам и детским оскорблениям оппонентов (чем вызвал восторг у определённой части населения), он стал заложником своей роли.
Можно узнать на каком ресурсе он был популярен?
Он кто по вашему, умный? считаю.что он в разы умнее многих тут.
Можно узнать на каком ресурсе он был популярен?В дневах)
Ira
А что вы на меня то наезжаете. Я под вашими статьями нечего плохого не пишу.
Туалетный и меня заблочил.
В обще не хорошую вы ему погремуху дали.
С таким прозвищем,
Что? Он уже двоих забанил? Какая прелесть, сдают нервы у Сида)
Ira
А что вы на меня то наезжаете. Шапочка твоя ей нравится)
Извините, я не хотела. Я просто объяснила причину бана некоторых лиц.
Вот ни на секунду не сожалею.
Ira
А что вы на меня то наезжаете. Шапочка твоя ей нравится)Нравится шапочка, я себе такую же сделаю.
В дневах)Их больше нет.
Ира,так Фикс сделает и вышлет тебе,не парся)
Нравится шапочка, я себе такую же сделаю.Я её не снимаю дома, помогает от управления гумоноидов, ковида, и ещё от чего-то по рен-тв говорили. Не помню точно.
Тут главное не спалится в поликлинике.
Там таких как мы, кто раскусил весь заговор. Сразу в психушку ложат. Отбирают защитную шапочку, и все прощай молодость.
Мной это видится так)Это не так)
Ira
А что вы на меня то наезжаете. Я под вашими статьями нечего плохого не пишу.
Туалетный и меня заблочил.
В обще не хорошую вы ему погремуху дали.
С таким прозвищем,***
Пытаться как то задеть Сида, обозвав его, детский сад. Он на это вообще никак не реагирует.
У Сега единственным серьезным оппонентом был Сид. Поэтому все продумано)Это вы так видите) я вижу иначе. Объяснять долго. Причина бана — хамство. Не можешь без оскорблений- идешь нах. Посидит немного и выпущу, не переживайте)
В своё время Сиду надо было оттачивать мастерство не на Чорном, а на более приличном ресурсе, где запрещены оскорбления, где запрещены намёки на оскорбления, где обитают готовые к обсуждению серьёзных тем люди. Возможно тогда он смог бы повзрослеть.
На данный момент его суждения на уровне 15-25 летнего человека. И прогресса не видно.
Поймав волну популярности, благодаря 'кофейным" темам и детским оскорблениям оппонентов (чем вызвал восторг у определённой части населения), он стал заложником своей роли.Ему бы расти в тех местах, где за слово «чёрт» били розочкой в шею. Заставляет думать, прежде чем говорить нехорошие слова)
Ему бы расти в тех местах, где за слово «чёрт» били розочкой в шею. Заставляет думать, прежде чем говорить нехорошие слова)
Ясно, почему ты не думаешь перед изречением нехороших слов
Посидит немного и выпущу, не переживайте) Вроде,пора!
Ясно, почему ты не думаешь перед изречением нехороших словУточни, когда и кому?
Сега?Пейсер
Зачем так то, в принцыпе меня учили что к людям незнакомым и на работе нужно на вы или по имени, отчеству) но тут это не принято.
Тут послали на. как здрасти сказали.)
Уточни, когда и кому?Риторический вопрос: что будет, если не исполню команду?
Команду?)) прокляну!;)
Предложение в повелительном наклонении ;)
Уточни пожалуйста, когда и кому?)
Боюсь и\или не могу...(
Тут не так много с кем я на «ты. Нехорошими словами называл Сида и Инса. Обоих называл за дело. Обоим пояснил почему так называл. Тебя разве называл? Мальчиком, разве что. Задело?) Извини.
Можешь указать где и когда и я признаю, что был не прав, если назвал не за дело.
Не задело)
Намекаю, что понятие дела — субъективно.
Могу и конкретизировать свой выпад против тебя, но позже
Ира,так Фикс сделает и вышлет тебе,не парся)У меня есть фольга для выпечки.
Окэ, жду.
Есть основы этикета и базовые правила поведения в обществе. Надеюсь, что хоть с этим ты спорить не будешь.
У меня есть фольга для выпечки. Ира-вариант!
Спор, или дискуссия всегда интересны.
Очень правильно написал Псионик — что все искусство состоит в том, чтобы не оскорблять собеседника. Мне и голову не придет вступать с человеком в конфликт только из за того, что он высказывает точку зрения, отличную от моей по какому то абстрактному поводу.
Ира, ну у меня другое понимание, интеллект это условно "процессор" у ПК, ему пофиг какие знания обрабатывать.
И у всех "быстродействие" этого процессора разное.Что будет обрабатывать процессор без ввода информации?
Некорректно введённая информация выдает ошибку.
Вот ты случайно с женщиной его сравнил, когда так мило, что говорит глупости и широко рот открывает — вот мизогинная аналогия сюда подходит очень хорошо.
Спор, или дискуссия всегда интересны.
Очень правильно написал Псионик — что все искусство состоит в том, чтобы не оскорблять собеседника. Мне и голову не придет вступать с человеком в конфликт только из за того, что он высказывает точку зрения, отличную от моей по какому то абстрактному поводу.Научите меня как. Так умели только вы и Бес. Беса выбесили и он удалился.
Остались только вы.
Окэ, жду.
Есть основы этикета и базовые правила поведения в обществе. Надеюсь, что хоть с этим ты спорить не будешь.Еще одно негласное правило
С нижним троллями спорить бессмысленно. Они все латентные и просто любят приставать к мужчинам даже больше, чем к женщинам. Как увидите прилипалу, то сразу позиционирование уточняйте))))
Ира, ну мне действительно интересно о чем Фри говорит) а так то тут спорить вообще чревато: интерпретируют слова и действия так, что диву даешься)
Научите меня как. Так умели только вы и Бес. Беса выбесили и он удалился.
Остались только вы.В реальной жизни — очень сложно.
В сети легко, потому что всегда есть время подумать, успокоиться и понять, что это ни на что не влияет, что ничего от этого измениться, что каждый имеет право на свое мнение и переубедить собеседника все равно невозможно.
Значит мне просто не дано это право дать.
Ну что же, надо отдать должное тому, что вы справляетесь лучше большинства здесь присутствующих.
Мне совсем перестало это удаваться.
Ну, можно попробовать понять, что ни ненависть, ни агрессия ничего не изменят.
«Все осталось как было, и будет всегда»(с)