Женщина-свитч, 42, Санкт-Петербург
Как отличить литературу от графомании?
31 марта 2022 г. в 17:05жизньСуществуют ли внешние признаки, чтобы, не оценивая творения сами по себе, можно было точно сказать о человеке, графоман он или нет?
Вот я явно графоманю, люблю писать посты и эрорассказы. Но все это и так знают. Но я не претендую на художественную составляющую.
А вот, к примеру, читаем мы эссе, статью или рассказ на форуме. И нам сложно понять, кто тупой — автор или читатель. Как тогда быть? Можем ли мы ориентироваться на такое:
1. Грамотность.
Не факт. Бывают грамотные графоманы и талантливые писатели с дислексией. Ещё безграмотный текст может быть специальной задумкой, как в "Цветы для Элджернона".
2. Агрессивность к критике
Тоже не факт. Бывают нервные писатели и всегда довольные жизнью графоманы.
Впрочем, всегда приятнее общаться с невозмутимым человеком, а уж если он внимателен к критике — это льстит читателю.
3. Одержимость
Не факт. Одержимыми на писательстве могут быть все, независимо от таланта.
Тогда как?
66 комментариев
6.0 Объективно — никак
Хармса многие бы сочли больным)
Кавай, для писателя и для графомана текст — дитя.
В первом случае — любимое.
Во втором — балованое.
Никак. Все есть литература. Все есть документ. Слово графомания — всего лишь народно/быдлячье обиходно/жаргонное.
Так что не волнуйтесь, Вы — Писатель. Это как певец ртом, только рукой :)))
Прелестное определение, Шантрель! Спасибо)
Никак. Все есть литература. Все есть документ. Слово графомания — всего лишь народно/быдлячье обиходно/жаргонное.
Так что не волнуйтесь, Вы — Писатель. Это как певец ртом, только рукой :)))Как у Бомарше: я и не знала, что говорю прозой
Кэп вещает, шо "любимый" и "балованный" не противоречат (др.др.)
Как у Бомарше: я и не знала, что говорю прозойА я ваще люблю писать. Ток времени нет. Хоца книжку начать, но... времени нет. И потому я лучше здесь. Комменты вот Пишу. Прозой :)))
Объективно — никак Именно. Тут всё на уровне "нравится — не нравится"
...спи моя красавица)
Писатели и поэты получают за свое творчество гонорары.
Графоманы получают манию величия, одержимость и крайне раздутое чувство собственной важности.
На том же сайте графоманов "Стихи ру" опубликовано уже более 55 миллионов стихов.
Сколько жизней надо что бы их всех прочесть?
Александр Блок за всю свою жизнь написал всего 900 с небольшим поэтических творений.
А на сайте графоманов многие поэтессы уже по десять тысяч стихов тиснули, и пишут и пишут.. бедняжки..
Писатели и поэты получают за свое творчество гонорары.
Графоманы получают манию величия, одержимость и крайне раздутое чувство собственной важности.Ну я получаю.
И шо?
Меня это делает писателем?))
На том же сайте графоманов "Стихи ру" опубликовано уже более 55 миллионов стихов.
Сколько жизней надо что бы их всех прочесть?
Александр Блок за всю свою жизнь написал всего 900 с небольшим поэтических творений.
А на сайте графоманов многие поэтессы уже по десять тысяч стихов тиснули, и пишут и пишут.. бедняжки..Почему бедняжки-то?) раз пишут — значит им есть что сказать, и это здорово!
А насчёт прочтения... Лично у меня читателей на той же прозе.ру почти 56 тысяч.
Опубликованных произведений при этом 148. (Не тысяч, просто 148).
Так что читают там, читают. Даже если годами ничего нового не выкладываешь, не рекламируешь, пиаром не занимаешься.
Прикольно, да?)
Шантрель, я повторяю вам ещё раз — вы идеальны в своей безупречности и безупречны в своей идеальности
Но вернёмся к разговору о графоманах.
Поэты могут выразить и выражать миллионы чувств.
Графоман же выражает только одно чувство — любовь к себе, только к себе и ни к кому более даже если он пишет о дождике за окном.
Как говорится ангелы и демоны тоже любят, но ангелы любят всех, а каждый из демонов любит только себя.
Шантрель, кстати, а что вы так возбудилась?
Клевер, это я за родную стихиру вступилась.
И заметьте интересное: вы говорите о моей идеальности, не я. Вы пытаетесь мне приписать качества, которых у меня нет.
Ну и намекнуть заодно честному народу, ху из ху, — хотя все и так всё и всех знают))
А зачем? Ну ладно, Гончар с Бондом — там уже давно понятен диагноз — а вы-то?
Неужто кризис среднего возраста вкупе с опасно часто повторяющейся импотентностью постиг и вас? Но зачем же вы о нём столь явно даёте знать? :(
Шантрель, я повторяю вам ещё раз — вы идеальны в своей безупречности и безупречны в своей идеальности
Но вернёмся к разговору о графоманах.
Поэты могут выразить и выражать миллионы чувств.
Графоман же выражает только одно чувство — любовь к себе, только к себе и ни к кому более даже если он пишет о дождике за окном.
Как говорится ангелы и демоны тоже любят, но ангелы любят всех, а каждый из демонов любит только себя.
Шантрель, кстати, а что вы так возбудилась?
Господа присяжные заседатели, почему вы так не почтительно относитесь к русскому языку, пренебрегая христоматйными словарными знаниями ?
Что такое графоМАНИЯ?
Это патологичекая страсть к бездарному сочинительству, свойственная людям в возрасте Гончара.
Для графомана важнее процесс, а не результат и пребывает он в состоянии болезненной активности
перманентно!
Читайте, господа, потому, что книжки полезны не только формирующимся умам, ведь в природе то, что не развивается — деградирует.
Любой писатель, как и Шантрель, преломляет через призму своего восприятия действительность и делится с нами — не навязывает, а именно делится, что естественно и отнюдь не безобразно!
Да, я тоже могу сказать, что Шантрель — пишет, а Гончар графоманит.
А Рати?
Рати отлично пишет то, что является качественной и довольно популярной жвачкой.
Это прелестно, но заурядно, на мой взгляд имхотемный взгляд, и у неё не графомания, а нарциссическое расстройство личности, насколько мне помнится.
Шантрель, это верно, я старый.
А потому у меня есть любимые поэтессы, а есть не любимые.
А о вкусах, как известно, не спорят.
Лично для меня вы классика жанра, когда форма есть, а содержания нет и чувства которые выражают ваши произведения меня не трогают ибо стар я и пресыщен уже.
Что теперь поделаешь, увы, "живу долго".
Клевер, я вас обожаю всеми фибрами, но зачем нелюбимых поэтесс читать?
Рати отлично пишет то, что является качественной и довольно популярной жвачкой.
Это прелестно, но заурядно, на мой взгляд имхотемный взгляд, и у неё не графомания, а нарциссическое расстройство личности, насколько мне помнится.она любитель манипулировать, но я бы не стала ставить диагнозы по аватарке)))
У меня было время пообщаться и проанализировать
Рати профессионально пишет. В смысле, в том числе, за деньги
Госпожа Шантрель, а потому бедняжки, что некоторые из них принадлежат к множеству раскабаневших котёночков, несмотря на множество стишат
Рати профессионально пишет. В смысле, в том числе, за деньгиА для меня деньги как раз не показатель. Сколько попаданцев, женских романов и иронических детективов было напечатано!
У меня было время пообщаться и проанализироватьМоя терапевтка считает и Стенни нарциссом. Люблю я очаровываться таким типом людей.
Госпожа Шантрель, а потому бедняжки, что некоторые из них принадлежат к множеству раскабаневших котёночков, несмотря на множество стишатОна тощая, мне нравились ее румяные щечки(((
Моя терапевтка считает и Стенни нарциссом. Люблю я очаровываться таким типом людей.Невротик, у которого самовыражение через трансвиститское самолюбование — созидательная черта))
А для меня деньги как раз не показатель. Сколько попаданцев, женских романов и иронических детективов было напечатано!Он правду поговорит)) У Ратти чувствуется коммерческий формат популярной сартирной литературы.
Моя терапевтка считает и Стенни нарциссом. Люблю я очаровываться таким типом людей.Ясно, почему Вы не очарованы мной...;(
Шантрель, это верно, я старый.
А потому у меня есть любимые поэтессы, а есть не любимые.
А о вкусах, как известно, не спорят.
Лично для меня вы классика жанра, когда форма есть, а содержания нет и чувства которые выражают ваши произведения меня не трогают ибо стар я и пресыщен уже.
Что теперь поделаешь, увы, "живу долго".Да я и не спорю)
И знаю, что будь мне за полтос, я тоже буду ужасно переживать, что старая и некрасивая, и меня девушки не любят)))
Раскабаневшему ? уже за полтос, только пока с левой стороны
Клевер, я вас обожаю всеми фибрами, но зачем нелюбимых поэтесс читать?Надежда умирает последней.
Просмотришь первые строчки постов Шантрель в лентах записей и иногда откроешь, а вдруг?..
Но увы..
А потому Вера моя никогда не умрет в отличие от Надежды.
А Любовь ещё не родилась.
Да я и не спорю)
И знаю, что будь мне за полтос, я тоже буду ужасно переживать, что старая и некрасивая, и меня девушки не любят)))Шантрель, время есть время, не щадит никого.
Но Ее Величество Время есть единственный индикатор, фактор и показатель ценности того или иного произведения искусства.
В том числе и стихотворного.
Время, как известно, "не проведешь".
Я, приказав молчать устам,
Все шел за вами по пятам,
Чтоб ради жалкой горстки слов
Стоптать 3 пары башмаков.
Прочтя немало мудрых книг,
Я к вам стремился и настиг,
Чтоб бросив вызов тишине
Сказать: "Вы безразличны мне!"
Клевер, я не стесняюсь быть плохим поэтом, зато продуктивным))))
Клевер, я не стесняюсь быть плохим поэтом, зато продуктивным))))
++
Моя мечта так глубока, так недоступно высока, что претворить ее бы смог в реальность лишь один бы Бог.
Ira, я то же ничего не стесняюсь.
Я не стесняюсь быть мечтателем, обыкновенным мечтателем, не более того.
А мне очень нравится!) Надо веселиться в литературном стиле
Клевер — мой любимый спарринг партнер
А мне очень нравится!) Надо веселиться в литературном стилеНо почему то Шантрель этот стиль не поддержала.
Прибежала и стала а инсулиновском стиле хамить всяко разно про злых и нехороших стариков.
Зачем то ещё и Гончара раз десять вспомнила.
Интересно, что он ей такого плохого сделал? И как ему только не стыдно за это..
Гончар — это моя муза, прочь ручонки!
Он всегда к месту!
А вы юморите тех, кому енто дело по душе, тогда на вас и обижаться не будут.
Гончара раз десять вспомнила.
Интересно, что он ей такого плохого сделал? И как ему только не стыдно за это..Взамуж не взял?
Взамуж не взял?
++
Обещать не значит жениться.
Он должен быть проклят теперь за это навечно.
Зачем больному манией величия жена, когда ему санитар нужен? Э-эх, мужики!
Жена с функцией санитара\санитарки)
Клевер, когда мне цитируют мои же стихи, написанные 5-8 лет назад, это показатель времени или нет?
Когда я в очередной раз вижу в бдсм-пабликах рассказы, написанные мной в 17-18 лет, это показатель времени или нет? Не трудитесь дополнять "это показатель дурновкусия" — я сделаю это за вас, вы ведь крайне предсказуемы.
Не знаю. ..
Я знаю только то, что пока мне будут писать в личку и комментарии "спасибо" — вот до тех пор я и буду писать.
Как бы старые импотенты ни капали желчной слюной на клавиатуру:) впрочем, это тоже признание, и ...Хорошо, что слюной :)
Жена с функцией санитара\санитарки)Или санитарка с функцией жены)
Клевер, когда мне цитируют мои же стихи, написанные 5-8 лет назад, это показатель времени или нет?
Когда я в очередной раз вижу в бдсм-пабликах рассказы, написанные мной в 17-18 лет, это показатель времени или нет? Не трудитесь дополнять "это показатель дурновкусия" — я сделаю это за вас, вы ведь крайне предсказуемы.
Не знаю. ..
Я знаю только то, что пока мне будут писать в личку и комментарии "спасибо" — вот до тех пор я и буду писать.
Как бы старые импотенты ни капали желчной слюной на клавиатуру:) впрочем, это тоже признание, и ...Хорошо, что слюной :)Ну почему сразу импотенты)
Ну почему сразу импотенты)Не впердолили авторке)
Шантрель, что-то вы совсем разозлились.
Вы так всегда прекрасны в гневе или только для меня?
Кавай, потому что из мужчин на сайте — изначально — знакомств только импотенты могут с ненавистью и показным презрением относиться к красивой молодой женщине:) правда, есть исключение — влюблённые в другую. Но этим исключениям не нужно даже вспоминать других женщин, коль скоро они счастливы со своей! А если вспоминают, да поминают всуе — стало быть, мотивы их внимания более чем ясны.
И вот странное дело. Я не трогала ни клевера, ни гончара, ни бонда, ни фримена,- в отличие от них. В моей картине мира их не было до их комментариев в мой адрес. А вот я почему-то была.
Ну за что? Я же их не трогала.
Роза цветёт себе и цветёт, никого не трогает.
А слизни ползут, и ползут, и ползут...
Не впердолили авторке)Фримен, утихомирь свои фантазии на мой счёт:)
Раскабаневший Котёночек вновь сорвала с меня столь тщательно, и, как оказалось — тщетно скрываемые покровы...(
Шантрель, нет у меня ни ненависти, ни презрения к вам.
Я всего лишь выразил своем мнение о поэзии прекрасной.
И о своих вкусах и предпочтениях в ней.
Жаль, что мое мнение так разозлило вас.
Шантрель, не нравятся мне ни ваши стихи, ни ваша проза.
Что я могу поделать.
Вы можете меня за это расстрелять, но причиной появления моей любви к вашему творчеству это все равно не станет
А сейчас в своих самонастройках сделайте понижение уровня агрессии и включите кнопку "интеллект".
Поверьте мне, это совсем не трудно.
Клевер, умница, вовремя съехали со скандалоемкой темы:)
Дай вам Господь выдержки не накатать ОЧЕРЕДНОЙ комментарий ни к моему творчеству, которое вы так не любите, ни к чему-либо в принципе имеющее отношение к нему и ко мне!)
Ну почему срач? Тема же нейтральная была(
Кому-то творчество нравится, кому-то нет. Но вот в чем и вопрос: если творчество нравится, это точно не графомания? Мы же не филологи. Или напротив, если не нравится, это же не обязательно графомания, просто не на наш вкус. У каждого писателя своя аудитория, но ведь и у графомана есть своя... зачастую)
в чем и вопрос: если творчество нравится, это точно не графомания? Мы же не филологи. Или напротив, если не нравится, это же не обязательно графомания, просто не на наш вкус. У каждого писателя своя аудитория, но ведь и у графомана есть своя... зачастую)Ещё подобный критерий, зачастую, имеет место:
"– Подумаешь! Ты бы послушал, дед, наших генералов – вот это наши, настоящие голоса! А что твой Брусилов? Во-первых, бывший царский генерал – стало быть, подозрительная личность для меня, а во-вторых, интеллигент в очках. У него и голос-то небось был как у покойного Аркашкиного петуха, какого мы съели. В голосах тоже надо разбираться с политической точки зрения. Вот был, к примеру сказать, у нас в дивизии бас – на всю армию бас! Оказался стервой: переметнулся к врагам. Что же ты думаешь, он и теперь для меня бас? Черта лысого! Теперь он для меня фистуля продажная, а не бас!" (с) М.Шолохов
Клевер, умница, вовремя съехали со скандалоемкой темы:)
Дай вам Господь выдержки не накатать ОЧЕРЕДНОЙ комментарий ни к моему творчеству, которое вы так не любите, ни к чему-либо в принципе имеющее отношение к нему и ко мне!)Я мог бы предложить два варианта своего ответа.
1. Я мог бы вас теперь хвалить, хвалить безжалостно и беспощадно.
2. Я мон бы как Давид, он же Майкл, посвящать вам по бездарному стихотворению
каждый день.
Но вы попросили у Бога выдержки и терпения для меня
Так уж и быть..
Мельком посмотрел, у Всех "талант", пишите, пишите и кто-нибудь их опубликует, хотя о чем я, Вы их опубликовали
почему то по названию темы уже знал что в каментах будет много Шантрель.
Рати пишет на максимально широкую аудиторию. Это показатель.
наверно можно предложить некий алгоритм, как когда то описали форму романа завязка-неожиданный поворот-кульминация-развязка. или типа того, все не помню. т.е. роман пишется по правилам романа. и достаточно написать все по правилам, как это будет более-менее сносно.
к форме можно добавить содержание, идеи заложенные в роман.
ну в общем как-то сформулировать можно, только мне лень
Лучше маленькие рассказы, как у Чехова
Клевер, это я за родную стихиру вступилась.
И заметьте интересное: вы говорите о моей идеальности, не я. Вы пытаетесь мне приписать качества, которых у меня нет.
Ну и намекнуть заодно честному народу, ху из ху, — хотя все и так всё и всех знают))
А зачем? Ну ладно, Гончар с Бондом — там уже давно понятен диагноз — а вы-то?
Неужто кризис среднего возраста вкупе с опасно часто повторяющейся импотентностью постиг и вас? Но зачем же вы о нём столь явно даёте знать? :(Шрапнелий, люди не виноваты в том, что ты бездарь. Помилосердствуй.
Рати и Гончар — ярчайшие примеры графомании и нарциссизма. В кубе причем.
Такое мещанство дешевое..
У Гончара при этом еще вдобавок и комплексы , помноженные на манию величия. Это часто синдром маленького человека..
У Рати я вижу синдром Аспергера. Я конечно диагнозов не ставлю никаких но я просто очень хорошо знаком с этой наукой и поэтому могу судить учитывая многие признаки. И еще она перфекционистка. Синдром отличницы.
Как и этот, извиняюсь, долбоеб, дарий со своей копролалией. Там вообще заболевание похоже.
Знаете, люди делятся на тех, кто слушает не то как ты говоришь а что ты говоришь. И в эпистолярном жанре тоже самое примерно. Еще Михаил Веллер прекрасно сказал о том, что истинно свободный человек может посмеяться и над собой в том числе, над своими слабостями, прочим. Плебс же — высмеивает только других!
Мне кажется, что если человек пишет стихи, художественную литературу, или, как в Вашем случае, эротические рассказы — если это нравится читателям, пусть не всем, а есть те, кому это нравится, тогда это никак не графомания.
Человек может быть не знаком с законами литературного жанра и выражать мысли интуитивно, однако доходчиво и грамотно, с воображением.
С другой стороны — если конечно речь идет о научных трудах, или тематике, в которой человек не специалист и не сможет защитить свою позицию, тогда наверное можно говорить о том, что он графоман.
В целом, наверное не каждому дано петь, писать, играть на музыкальных инструментах, или делать прекрасные изделия на токарном станке. Однако если человек не претендует на публикации и славу, то нет ведь ничего плохого в том, что бы играть на пианино, пусть и немного кривовато, но для себя и друзей, петь в караоке, пусть немного фальшиво, или выражать свои мысли на бумаге... Это может быть весьма красиво ведь.
Количество написанного не показатель. Вон Толстой с Пушкиным и с дюмами разными-сколько тысяч, страниц поисписывали,да ещё и без компьютера и даже без печатной машинки. Но они же не графоманы.
В общем, если хочется читать, то пишущий -это писатель.
Если не хочется, читать, то тогда графоман.