Верхняя, 36, Киев
5.9

Наказания. Часть 2

1.03 10 марта 2022 г. в 11:35БДСМ

Доброе утро всем, вы знаете кому...


Вчера я коснулась темы «наказаний» и наказаний в контексте БДСМ взаимодействий

Наказания. Часть 1


Вчера рассмотрели признаки наказаний.


Мы вроде бы выяснили, что при соблюдении БДР все «наказания», а особенно телесные, могут быть только в кавычках, если мы не настроены всерьёз нарушать закон. То есть мы можем говорить лишь о некоем подобии наказаний, той или иной степени реальности. И реальность эта зависит только от нашей веры в нее.


И если мы настроены серьезно, то можно добиться хорошего погружения.


Я сейчас говорю о «наказаниях» не связанных с удовольствием, а о наказаниях как дисциплинарных и корректирующих мерах.


Итак, посмотрим на цели наказаний.


Целью может быть:


—расплата за проступок

или

—мотивация соблюдать правила


Это основные два направления и больше ничего там и нет.


То есть чисто воспитательные моменты, в дрессировке самцов Homo sapiens.

(О поощрениях расскажу в другой раз, чтобы не запутать всё)


Упрощенно механизм:


—Вина

предвкушение/страх*

—Наказание

—Искупление

удовольствие/облегчение*


*мазохисты/бдшники


Если интересно, разберём в комментариях, или поправим, если я упустила что-то. Мне интересно — кто поймёт и так?


Далее.

Чтобы добиться ощущения «наказания», нужно чтобы наказуемый испытал дискомфорт, но не доходя до его табу.


Для этого мы должны убрать хотя бы один из аспектов удовольствия. (А лучше два, но это на грани)

Разделение аспектов на физический психологический, упрощённо, понятно.


Например:


Проступок: опоздание


Наказание. Физическое удовольствие без психологического:

Порка «в наказание» для чистого мазохиста, не саба. У него будет протест, ему претит идея быть наказаным, он свободный маз.


Психологическое удовольствие без физического:

Вымыть пол языком в наказание за проступок, для bd-саба, он кайфанет от унижения, но физически ему будет неприятно.


Важно! Если прошло чувство вины, значит все сделано правильно.

Задача МОИХ практик — избавить от чувства вины, а не привить его.


Надеюсь схема понятна.


Обсудим?


@IconBDSM

33 комментария
Псионик Нижний, 5310 марта 2022 г. в 12:05
А у меня в таких случаях ничего кроме страха и не бывало никогда. Разумеется и боль. Чувства вины... ни до, ни после. Увы. С другой стороны, и сам проступок — лишь повод. Даже если реальный и Значительный. И оба это всегда знали. А именно чувство вины если и бывало, то как раз когда сам это понимаешь. Никто не наказывает и вообще... сам себе судья.
9.1
Гончар Верхний, 5310 марта 2022 г. в 12:14
Мне сама постановка задачи "избавить от чувства вины" представляется несколько странной — откуда-то из области психоанализа и тренингов "личностного роста". Если вина реальна, то зачем избавлять от её ощущения? Виновный, не испытывающий чувства вины — это наглец. Целью является воспитание в человеке наглой скотины? Вряд ли... Если вина мнимая, то прежде чем "избавить" от её ощущения, сначала нужно его создать. Причём на пустом месте. Это — любимый приём манипуляторов, поскольку управлять виноватым предельно просто. Наша цель манипулирование? Тоже вряд ли. Правильным подходом к вине мне представляется осмысление вины — прежде всего. А это, кстати, возможно только с виной реальной — поскольку мнимая вина, при попытке осмысления, рассыпается в прах. :-) Любопытно, кстати, что слово "покаяние" имеет греческие корни и может быть переведено буквально как "изменение мыслей", или "переосмысление". То есть суть покаяния не в принесении извинений (как это выродилось в современном понимании), а в переосмыслении содеянного. Зачем? Чтобы "иди, и больше не греши"?... Ага. А то мы не знаем, что это невозможно. :-)) Тогда в чём смысл? А смысл в том, что во время "изменения мыслей" происходит внутренне движение — смещение "метафизического центра тяжести" человека. Говоря в терминах христианской мистики — "исправление природы". Да, не полное. Да, малозаметное. Да, вообще ничтожное. Но!!! Ради вот этих малозаметных движений, ведущих к ничтожным изменениям, всё и затевалось. Вообще ВСЁ. Включая Вселенную, и присутствие человека в ней. :-) И где тут наказание? Зачем оно вообще нужно? Вообще-то, мучительный процесс покаяния, пройденный добросовестно, сам по себе является довольно сильным наказанием. Страшный суд (в той же христианской теологии) изначально назывался Страшным совсем по другим причинам, нежели принято считать сейчас. И тогда наказание (епитимья) — будь оно физическое, или иного рода, приобретает характер... искупления — избавления человека НЕ ОТ ЧУВСТВА ВИНЫ, а от переживаний, связанных с его осмыслением. То есть наказание... это анестезия. И ещё очень важно помнить и понимать, что любая вина нуждается в прощении. И наказание, ни коим образом, не может служить здесь условием прощения. Прощение — отдельно. Наказание — отдельно.
5.9
IconBDSM✌️?? Верхняя, 3610 марта 2022 г. в 12:21
Мне сама постановка задачи "избавить от чувства вины" представляется несколько странной — откуда-то из области психоанализа и тренингов "личностного роста". Если вина реальна, то зачем избавлять от её ощущения? Виновный, не испытывающий чувства вины — это наглец. Целью является воспитание в человеке наглой скотины? Вряд ли... +++ О, вы знаете у меня своя специфика. Профессии нижних играют немаловажную роль.? А в германии например чувство вины вообще национальная черта☺️ Кто понимает?
5.9
IconBDSM✌️?? Верхняя, 3610 марта 2022 г. в 12:23
А смысл в том, что во время "изменения мыслей" происходит внутренне движение — смещение "метафизического центра тяжести" человека. Говоря в терминах христианской мистики — "исправление природы". ++++ О, нене. Вот на это я не замахиваюсь. Я достаточно скромный человек
9.1
Гончар Верхний, 5310 марта 2022 г. в 12:24
Марта, Вы испытываете чувство вины, за свою специфику? Хотите об этом поговорить? ;-)))
5.9
IconBDSM✌️?? Верхняя, 3610 марта 2022 г. в 12:26
И ещё очень важно помнить и понимать, что любая вина нуждается в прощении. И наказание, ни коим образом, не может служить здесь условием прощения. Прощение — отдельно. Наказание — отдельно. ++++ И это тоже за рамками моих интересов. Как говорится — бог простит. Все же не надо так серьезно, не забывайте что мы это делаем ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ
5.9
IconBDSM✌️?? Верхняя, 3610 марта 2022 г. в 12:26
Марта, Вы испытываете чувство вины, за свою специфику? Хотите об этом поговорить? ;-)))Не испытываю ни грама ☺️
9.1
Гончар Верхний, 5310 марта 2022 г. в 12:26
О, нене. Вот на это я не замахиваюсь. Я достаточно скромный человекТо есть замахиваться на живого человека хлыстом — нормально. А замахнуться на понимание христианской мистики скромность мешает? :-)))
5.9
IconBDSM✌️?? Верхняя, 3610 марта 2022 г. в 12:29
То есть замахиваться на живого человека хлыстом — нормально. А замахнуться на понимание христианской мистики скромность мешает? :-))) +++ Не мешает. Но это мало кто поймёт даже на 10 процентов, а то что поймут — исказят до неузнаваемости. Бисер перед свиньями.
5.9
IconBDSM✌️?? Верхняя, 3610 марта 2022 г. в 12:34
Им доступна только одна трансформация — из говна в говно ?
9.1
Гончар Верхний, 5310 марта 2022 г. в 12:37
Марта, просто "для удовольствия" лично мне удовольствия не доставляет. Просто "для удовольствия" можно тупо подрочить (неважно тело, или психику — суть не меняется). Не интересно. :-))
9.1
Гончар Верхний, 5310 марта 2022 г. в 12:39
Им доступна только одна трансформация — из говна в говно ?Метать жемчуг перед свиньями — дело неблагодарное. Но если выбрасываешь жемчуг и начинаешь сам жрать то, чем кормишь свиней .. кем становишься? Нет. Уж лучше стезя Сизифа. :-))
5.9
IconBDSM✌️?? Верхняя, 3610 марта 2022 г. в 12:51
Марта, просто "для удовольствия" лично мне удовольствия не доставляет. Просто "для удовольствия" можно тупо подрочить (неважно тело, или психику — суть не меняется). Не интересно. :-))Я понимаю о чем вы пишете в постах об алхимии, даже интуитивно это понятно, без подключения мозга. Я бы хотела взять у вас пару уроков, когда это все уляжется.
5.9
IconBDSM✌️?? Верхняя, 3610 марта 2022 г. в 12:53
Метать жемчуг перед свиньями — дело неблагодарное. Но если выбрасываешь жемчуг и начинаешь сам жрать то, чем кормишь свиней .. кем становишься? Нет. Уж лучше стезя Сизифа. :-))Подавляющее большинство не в курсе что такое обратка или считают это мифом? Просвещение идиотов это на любителя
9.1
Гончар Верхний, 5310 марта 2022 г. в 12:54
Я бы хотела взять у вас пару уроков, когда это все уляжется.Я Домин боюсь :-)))
9.1
Гончар Верхний, 5310 марта 2022 г. в 12:55
Подавляющее большинство не в курсе что такое обратка или считают это мифом? Просвещение идиотов это на любителяЯ не просвещаю идиотов. У меня совершенно иная аудитория. :-))
5.9
IconBDSM✌️?? Верхняя, 3610 марта 2022 г. в 12:56
Я Домин боюсь :-)))☺️
5.9
IconBDSM✌️?? Верхняя, 3610 марта 2022 г. в 12:56
Я не просвещаю идиотов. У меня совершенно иная аудитория. :-)) Ну это все меняет :)
5.9
IconBDSM✌️?? Верхняя, 3610 марта 2022 г. в 12:57
Метать жемчуг перед свиньями — дело неблагодарное. Но если выбрасываешь жемчуг и начинаешь сам жрать то, чем кормишь свиней .. кем становишься? Нет. Уж лучше стезя Сизифа. :-))Не зря эти знания были недоступны для всех.
5.9
IconBDSM✌️?? Верхняя, 3610 марта 2022 г. в 12:59
Многим нижним вообще не надо знать что энергетически с ними происходит и как мы это делаем. Имхо
Псионик Нижний, 5310 марта 2022 г. в 13:32
Многим нижним вообще не надо знать что энергетически с ними происходит и как мы это делаем. ИмхоКстати да, одна их Важнейших составляющих моего предпочтения БДСМ — это как раз незнание глубинных процессов и причинно-следственных связей. Если бы я разложил все по полочкам, понял бы что и почему... мне больше не нужен был бы БДСМ. На этом месте осталась бы... пустота. Даже с учетом отсутствия сожалений о потерянном на "нелепые" хотелки времени жизни. А пока не заморачиваюсь, все работает. Страх, адреналин, психологическое насыщение вплоть до возможного спейса — все отлично. Лишь бы в меру как говорится :))
9.1
Гончар Верхний, 5310 марта 2022 г. в 13:48
Не зря эти знания были недоступны для всех.Они и сейчас недоступны для всех. :-))
9.1
Гончар Верхний, 5310 марта 2022 г. в 13:50
Кстати да, одна их Важнейших составляющих моего предпочтения БДСМ — это как раз незнание глубинных процессов и причинно-следственных связей.Какие мудрые Нижние ещё остались в природе! Сноб и мудрец... Хотя это одно и тоже, как правило. :-))))))
7.9
Ira Верхняя, 4710 марта 2022 г. в 14:22
Нижнее позиционирование для мужчины — это не только специфические запросы либидо, но и потребность в снятии психологических зажимов. В этом отношении практики реализуют сразу несколько задач — это и психотренинг своего рода и сексуальное и эстетическое наслаждение. То, что делают Дрминатрикс — это беспрецедентно по умению выявлять реализовывать скрытые и подавленные мужские желания. К манипуляциям это отношения не имеет никакого.
7.9
Ira Верхняя, 4710 марта 2022 г. в 14:24
Автор, текст как всегда безупречен: все четко и ясно, никакой воды необоснованных предположений и неточностей.
5.9
IconBDSM✌️?? Верхняя, 3610 марта 2022 г. в 15:11
Кстати да, одна их Важнейших составляющих моего предпочтения БДСМ — это как раз незнание глубинных процессов и причинно-следственных связей. Если бы я разложил все по полочкам, понял бы что и почему... мне больше не нужен был бы БДСМ. На этом месте осталась бы... пустота. Даже с учетом отсутствия сожалений о потерянном на "нелепые" хотелки времени жизни. А пока не заморачиваюсь, все работает. Страх, адреналин, психологическое насыщение вплоть до возможного спейса — все отлично. Лишь бы в меру как говорится :)) В этом есть смысл
5.9
IconBDSM✌️?? Верхняя, 3610 марта 2022 г. в 15:11
Автор, текст как всегда безупречен: все четко и ясно, никакой воды необоснованных предположений и неточностей.Спасибо, милая?
5.9
IconBDSM✌️?? Верхняя, 3610 марта 2022 г. в 15:11
Нижнее позиционирование для мужчины — это не только специфические запросы либидо, но и потребность в снятии психологических зажимов. В этом отношении практики реализуют сразу несколько задач — это и психотренинг своего рода и сексуальное и эстетическое наслаждение. То, что делают Дрминатрикс — это беспрецедентно по умению выявлять реализовывать скрытые и подавленные мужские желания. К манипуляциям это отношения не имеет никакого.Безусловно
Псионик Нижний, 5310 марта 2022 г. в 18:39
Какие мудрые Нижние ещё остались в природе! Сноб и мудрец... Хотя это одно и тоже, как правило. :-)))))):))) И саб до кучи. Порой до смешного доходило в жизни :))
Псионик Нижний, 5310 марта 2022 г. в 18:46
В этом есть смысл:-)
8.7
Эни Нижняя, 2210 марта 2022 г. в 22:52
Супер информативно! Даже придраться не к чему)) По мне так, вполне действенно использовать наказание как метод воспитания нижнего. Если с умом подходить к таким вещам, действительно достигается эффект "избавления" от чувства вины. Он конечно больше психологический, но вполне ощущаемый. Ну, я его всегда описываю как "легкость". Когда больше не стыдно и когда ты доволен собой.
5.9
IconBDSM✌️?? Верхняя, 3611 марта 2022 г. в 0:45
Да, точно
5.9
IconBDSM✌️?? Верхняя, 3611 марта 2022 г. в 0:51
Правильным подходом к вине мне представляется осмысление вины — прежде всего. А это, кстати, возможно только с виной реальной — поскольку мнимая вина, при попытке осмысления, рассыпается в прах. :-) +++ О, да
Для написания комментария к этой записи вам необходимо авторизоваться
2195