Зачем нужно было разрешение от Колхоза? "Это механизм защиты коллективного хозяйства. Например, некоторые недобросовестные личности, никого не предупредив, бросали Колхоз в период сева, уезжали в город, затем осенью возвращались обратно и, не вложив труда, претендовали на часть собранного Колхозом урожая и полученного дохода" Боги, какой же раб по своей натуре... Это ужас. А еще обижаетесь, когда я вас плебеями зову.

у вас в узбекистане еще хуже было

Инсулин, Ты никогда не руководил даже одним человеком. Иначе бы знал, какая это проблема- заставить исполнять задуманное тобой. Можешь писать сколь угодно замечательные инструкции, можешь "кол на голове тесать".

К 1937 году всестороннюю чистку городов в НКВД сочли завершенной и доложили в Совнарком: "1. По СССР выданы паспорта населению городов, рабочих поселков, районных центров, новостроек, мест расположения МТС, а также всех населенных пунктов в пределах 100-километровой полосы вокруг гг. Москвы, Ленинграда, 50-километровой полосы вокруг Киева и Харькова; 100-километровой Западно-Европейской, Восточной (Вост. Сибирь) и Дальне-Восточной пограничной полосы; эспланадной зоны ДВК и острова Сахалина и рабочим и служащим (с семьями) водного и железнодорожного транспорта. 2. В остальных сельских не паспортизованных местностях паспорта выдаются лишь населению, уходящему на отходничество, на учебу, на лечение и по другим причинам". Собственно, это и было второй по очередности, но главной по смыслу целью паспортизации. Оставшееся без документов сельское население не могло покинуть родных мест, поскольку нарушителей паспортного режима ожидали "тройки" и тюремное заключение. А получить справку на выезд для работы в городе без согласия правления колхоза было абсолютно невозможно. Так что крестьяне, как и во времена крепостного права, оказались намертво привязанными к родным очагам и должны были наполнять закрома родины за жалкие выдачи зерна на трудодни или вовсе бесплатно, поскольку никакого другого выбора им попросту не оставили. Паспорта дали лишь крестьянам в приграничных запретных зонах (в число этих крестьян в 1937 году вошли колхозники из закавказских и среднеазиатских республик), а также жителям сельских местностей присоединенных к СССР Латвии, Литвы и Эстонии. В последующие годы паспортная система лишь ужесточалась. Вводились ограничения на проживание в режимных городах для всех нетрудовых элементов, за исключением пенсионеров, инвалидов и иждивенцев трудящихся, что на деле означало автоматическое лишение прописки и выселение из города любого человека, потерявшего работу и не имеющего работающих близких. Появилась и практика закрепления на тяжелых работах путем изъятия паспортов. Например, с 1940 года у шахтеров в отделах кадров изымали паспорта, выдавая вместо них специальные удостоверения, обладатели которых не могли ни устроиться на новую работу, ни покинуть определенные им места проживания. Естественно, народ искал лазейки в законах и пытался вырваться на свободу. Главным способом оставить родной колхоз стала вербовка на еще более тяжелые работы — лесозаготовки, разработку торфа, строительство в отдаленных северных районах. Если сверху спускалась разнарядка на рабочую силу, председатели колхозов могли только тянуть волынку и оттягивать выдачу разрешительных документов. Правда, паспорт завербованному выдавался лишь на срок действия договора, максимум на год. После чего бывший колхозник всеми правдами и неправдами пытался продлить договор, а там и перейти в разряд постоянных работников своего нового предприятия. Еще одним действенным способом получения паспорта стала ранняя отправка детей на учебу в фабрично-заводские училища и техникумы. В колхоз добровольно-принудительно записывали всех живущих на его территории, начиная с шестнадцати лет. И фокус заключался в том, чтобы подросток поступил учиться в 14-15 лет, а уже там, в городе, получил паспорт. Однако самым надежным средством избавления от колхозной кабалы многие годы оставалась служба в армии. Отдав родине патриотический долг, сельские парни толпами шли на заводы, стройки, в милицию, оставались на сверхсрочную службу, лишь бы не возвращаться домой, в колхоз. Причем родители их всячески в этом поддерживали. Казалось бы, конец колхозного ига должен был наступить после смерти Сталина и прихода к власти любящего и понимающего крестьянство Хрущева. Но "дорогой Никита Сергеевич" не сделал для изменения паспортного режима на селе ровным счетом ничего, видимо, понимая, что, получив свободу передвижения, крестьяне перестанут работать за гроши. Ничего не изменилось и после смещения Хрущева и перехода власти к триумвирату — Брежневу, Косыгину и Подгорному. Ведь стране по-прежнему требовалось много дешевого хлеба, а получать его иначе, как эксплуатируя крестьян, давно уже разучились. Именно поэтому в 1967 году предложение первого заместителя председателя Совмина СССР и главного ответственного за сельское хозяйство Дмитрия Полянского первыми лицами страны было встречено в штыки. "Согласно действующему законодательству,— писал Полянский,— выдача паспортов в нашей стране распространяется только на лиц, проживающих в городах, районных центрах и поселках городского типа (в возрасте 16 лет и старше). Те, кто живет в сельской местности, не имеют права на получение этого основного документа, удостоверяющего личность советского гражданина. Такой порядок в настоящее время ничем не оправдан, тем более что на территории Латвийской, Литовской и Эстонской ССР, Московской и Калининградской областей, некоторых районов Казахской ССР, Ленинградской области, Краснодарского и Ставропольского краев и в пограничной зоне паспорта выдаются всем проживающим там, независимо от того, горожане они или деревенские жители. Кроме того, по сложившейся практике паспорта выдаются и гражданам, проживающим в сельской местности, если они работают в промышленных предприятиях, учреждениях и организациях или на транспорте, а также материально-ответственным работникам в колхозах и совхозах. По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п... Одним из главных доводов нецелесообразности выдачи паспортов гражданам, проживающим в сельской местности, являлось стремление сдержать механический рост городского населения. Однако проведенная в указанных выше союзных республиках и областях паспортизация всего населения показала необоснованность имевшихся на сей счет опасений; она не вызвала дополнительного притока населения из деревни в город. К тому же такой приток можно регулировать и при наличии паспортов у сельских жителей. Нынешний порядок паспортизации, ущемляющий права советских граждан, проживающих в деревне, вызывает у них законное недовольство. Они справедливо считают, что такой порядок означает для значительной части населения ничем не обоснованную дискриминацию, с которой надо покончить". При голосовании по предложенному Полянским постановлению Политбюро самые маститые его члены — Брежнев и Суслов — проект не поддержали, а не менее влиятельный Косыгин предложил обсудить вопрос дополнительно. А после возникновения разногласий, по заведенному Брежневым порядку, любая проблема снималась с рассмотрения на неопределенное время. Однако вопрос возник снова два года спустя, в 1969 году, причем поднял его министр внутренних дел СССР Николай Щелоков, столкнувшийся, как и его предшественник Белобородов, с необходимостью организации точного поголовного учета всех граждан страны. Ведь если на каждого паспортизованного гражданина страны в милиции вместе с его данными хранилась фотография, то опознать совершивших преступления гастролеров из сел не представлялось возможным. Щелоков, правда, попытался представить дело так, будто речь идет о выдаче новых паспортов всей стране, в ходе которой можно устранить и несправедливость в отношении крестьян. "Издание нового Положения о паспортной системе в СССР,— говорилось в записке МВД в ЦК КПСС,— вызывается также необходимостью иного подхода к решению ряда вопросов, связанных с паспортной системой, в связи с принятием новых уголовного и гражданского законодательств. Кроме того, в данное время согласно существующему Положению паспорта имеют только жители городских местностей, сельское население их не имеет, что создает для жителей села большие трудности (при получении почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, выезде по туристским путевкам за границу и т. п.). Происшедшие в стране изменения, рост благосостояния сельского населения и укрепление экономической базы колхозов подготовили условия для выдачи паспортов и сельскому населению, что приведет к устранению различий в правовом положении граждан СССР в части документирования их паспортами. Вместе с тем ныне действующие паспорта, изготовляемые по образцам, утвержденным еще в тридцатых годах, морально устарели, их внешний вид и качество вызывают справедливые нарекания трудящихся". Щелоков входил в ближайшее окружение Брежнева и мог рассчитывать на успех. Однако теперь уже Подгорный, который голосовал за проект Полянского, выступил резко против: "Это мероприятие несвоевременно и надуманно". И вопрос с паспортизацией колхозников снова повис в воздухе. Лишь в 1973 году дело сдвинулось с мертвой точки. Щелоков вновь направил в Политбюро записку о необходимости изменения паспортной системы, которую поддержали все руководители КГБ, прокуратуры и органов юстиции. Могло показаться, что единственный раз за всю историю СССР советские правоохранительные органы защищали права советских граждан. Но это только казалось. В отзыве отдела административных органов ЦК КПСС, курировавшем армию, КГБ, МВД, прокуратуру и судебные органы, говорилось: "По мнению МВД СССР, назрела необходимость по-новому решить ряд вопросов паспортной системы в стране. В частности, предлагается паспортизировать не только городское, но и все сельское население, которое в настоящее время паспортов не имеет. Это касается 62,6 миллиона жителей сельской местности в возрасте старше 16 лет, что составляет 36 процентов к численности всего населения такого возраста. Предполагается, что паспортизация сельских жителей улучшит организацию учета населения и будет способствовать более успешному выявлению антиобщественных элементов". Еще раз — в 73 году — 62,6 млн человек без паспортов.

Только не председатель колхоза решал, а председатель сельсовета. Паспорта кохозников хранились в сельсовете, а не в правлении колхоза.

Еще раз — в 73 году — 62,6 млн человек без паспортов. +++ Это на сколько млн. населения ? На 300 ? И на сколько млн.крестьян ? Аа Увидел — 36% населения.

А в городах имел место институт прописки. Тот же нах — чтоб прописаться нужно иметь работу. А чтоб иметь работу нужно иметь прописку. Понятно, да? Но зато паспорт на руках — можно проверить страничку с пропиской. ))))

Честно говоря, я так и не понял, каким образом изначальный пост опровергает факт "закабаления крестьянства". Для того, чтобы практиковать, например, массовые пытки арестованных, совсем не надо издавать указ о разрешении пыток, надо лишь не мешать их применять, но требовать от полиции раскрываемости — любыми способами. Аналогично, никто никогда не издаст указа о фальсификации выборов, например. Просто создаются условия для фальсификаций плюс руководству избирательных комиссий чётко доводится, что вся их дальнейшая карьера зависит от того, сколько нужные кандидаты наберут голосов и сколько не наберут ненужные. В случае же всеобщей паспортизации любой произвол "хочу — дам, не хочу — не дам" был прекращён. В моей семье в те времена уже не было сельских жителей, но я прекрасно помню рассказы старшего поколения о том, как им, например, не разрешали уволиться. Начальство должно было работника "отпустить", а для этого должен был быть "вызов" с нового места работы. Это в послевоенные годы было. Причём даже "вызов" был организован, но в итоге получилось: "Кем я тебя заменю? Сиди, работай тут!"

Сейчас Золотая вспомнит как римлянам раздавали.

графа неведомого не хватает. а инсулин не в тему. хотя как иллюстрация угнетенных узбекских хлопкоробов пусть будет

Честно говоря, я так и не понял, каким образом изначальный пост опровергает факт "закабаления крестьянства". Для того, чтобы практиковать, например, массовые пытки арестованных, совсем не надо издавать указ о разрешении пыток, надо лишь не мешать их применять, но требовать от полиции раскрываемости — любыми способами. Аналогично, никто никогда не издаст указа о фальсификации выборов, например. Просто создаются условия для фальсификаций плюс руководству избирательных комиссий чётко доводится, что вся их дальнейшая карьера зависит от того, сколько нужные кандидаты наберут голосов и сколько не наберут ненужные. В случае же всеобщей паспортизации любой произвол "хочу — дам, не хочу — не дам" был прекращён. В моей семье в те времена уже не было сельских жителей, но я прекрасно помню рассказы старшего поколения о том, как им, например, не разрешали уволиться. Начальство должно было работника "отпустить", а для этого должен был быть "вызов" с нового места работы. Это в послевоенные годы было. Причём даже "вызов" был организован, но в итоге получилось: "Кем я тебя заменю? Сиди, работай тут!"Очевидно, " Кабалением" Золотая считает отсутствие паспорта. Про пытки речь не идёт)

Муромский, вот прям 10! Во что превращается трёп.. Знание в массы!

Муромский, ну вы же не Семорг(( Я в посте у Лисицы давала ссылку на постановление 1953 года, оно есть в консультанте, но там платно, по моей ссылке — бесплатно) Вот смотрю, как буквально на глазах переписывается история и офигеваю(( Вот этот документ: https://e-ecolog.ru/docs/jHRVK4kk0mT4903KpGO2X?ysclid=latgfugzke466947620 Там все четко и ясно. Интересно, скоро начнут отрицать, например, факт революции и подобных общеизвестных исторических фактов?

Золотая, я посмотрел указанный Вами документ от 53 года. Он повторяет указанное мной постановление от 33 года. И я расписал его недостатки,дающие возможности злоупотреблений. Получилось сумбурно и многабукв, к сожалению.

Кстати, Сид невольно подтвердил: если 64% населения получило паспорта, а 36% нет, то, может быть, дело в том, что этим 36% они и не были нужны? По причине того,что никуда не собирались выезжать из села?

"3. Постоянные жители сельской местности, за исключением местностей, указанных в статье 1 настоящего Положения, проживают без паспортов."(с) И то, что вы называете "возможностью злоупотреблений" было повсеместной практикой, фактически крепостным правом. Почему меня тут уже в который раз пытаются свести с ума, пытаясь опровергать очевидные и общеизвестные факты?)

Кстати, Сид невольно подтвердил: если 64% населения получило паспорта, а 36% нет, то, может быть, дело в том, что этим 36% они и не были нужны? По причине того,что никуда не собирались выезжать из села?Одно дело — не нужны, а другое — нет такой возможности.

Золотая, И,кстати, Вы сами то внимательно прочитали документ по указанной Вами ссылке. Там же говорится открытым текстом: Что такие то категории граждан, не имеющих паспорта, ОБЯЗАНЫ получить его при таких то условиях. Это не ограничительный документ! Наоборот- обчзывающий получить паспорт.

" Почему меня тут уже в который раз пытаются свести с ума, пытаясь опровергать очевидные и общеизвестные факты?)Так Вы ж сами телегу с лошадью путаете)

Одно дело — не нужны, а другое — нет такой возможности.Возможность- была. Я даже, в виде исключения и уважения к Вам пруфы указал. И даже была уголовная ответственность за воспрепятствование. Были и злоупотребления. Но, думается, большинство колхозников реально дальше областного цента никуда и не ездило. Куда и зачем им было ехать? В Италию ж нельзя было. Поэтому и паспорта не требовали себе.

Очевидно, " Кабалением" Золотая считает отсутствие паспорта. Про пытки речь не идёт)Про пытки я писал в качестве примера того, что нельзя представлять себе ситуацию лишь по её описанию в официальных законах и постановлениях. Наличие закона, карающего за применение пыток, совершенно не гарантирует их неприменение. А если отсутствие паспорта подразумевает невозможность переселиться и устроиться на другую работу, то чем это не "кабаление"? Вкупе ещё и к тому, что люди работали не за деньги, а за условные трудодни. Дело, разумеется, совсем не в отсутствии паспорта как бумажки с фамилией и фотографией, а в последствиях для человека невозможности получить этот документ.

Возможность- была. Я даже, в виде исключения и уважения к Вам пруфы указал. И даже была уголовная ответственность за воспрепятствование. Были и злоупотребления. Но, думается, большинство колхозников реально дальше областного цента никуда и не ездило. Куда и зачем им было ехать? В Италию ж нельзя было. Поэтому и паспорта не требовали себе.Не пытайся... Она безнадёжна...

Скорее всего это демннция

Про пытки я писал в качестве примера того, что нельзя представлять себе ситуацию лишь по её описанию в официальных законах и постановлениях. Наличие закона, карающего за применение пыток, совершенно не гарантирует их неприменение. А если отсутствие паспорта подразумевает невозможность переселиться и устроиться на другую работу, то чем это не "кабаление"? Вкупе ещё и к тому, что люди работали не за деньги, а за условные трудодни. Дело, разумеется, совсем не в отсутствии паспорта как бумажки с фамилией и фотографией, а в последствиях для человека невозможности получить этот документ.Ну, слушайте, то, что колхозников обязали поднимать колхозы... Скажем так, любой правитель в первую очередь озабочен материальной базой своего государства. КАК он её достигает, коммунизмом, демократией, рабовладением — второй вопрос. В конце концов, вы пытаетесь оценивать пирамиду потребностей того времени, сравнивая её с современной. Смена места жительства и смена работы — это закрытие потребности "самоактуализации". Можем допустить, что у крестьянина из 20-х она стояла, но... Можем и не допустить. Является ли кабаление кабалением, если объект кабаления не против и видит в этом для себя единственно верный способ существования

Для танкистов и содомитов: Паспорт члена колхоза хранился у председателя сельсовета в сейфе. И выдавался на руки на ограниченное время. Например, механизатору для поездки в райцентр за запчастями для сельхозтехники. Или скотнику — сопровождать быка на сельхозвыставку. По возвращении паспорт возвращался взад, в сейф.

Лично я сливаюсь со спора с Золотой, поскольку "как только почувствовал гнев — ты споришь не за истину, а за себя". Предпочту вяло крыть бабку хуями иногда, не опускаясь до дискуссий

Я ничего не могу сделать с собой, оголтелая тупость вызывает у меня именно "гнев". Так что в пизду

Скажем так, любой правитель в первую очередь озабочен материальной базой своего государства. https://youtu.be/7Ewmm1rVuL0

При царском режиме крепостными были лишь крестьяне. При совецком режиме крепостными были все сословия, включая т.н. номенклатуру

Золотая, И,кстати, Вы сами то внимательно прочитали документ по указанной Вами ссылке. Там же говорится открытым текстом: Что такие то категории граждан, не имеющих паспорта, ОБЯЗАНЫ получить его при таких то условиях. Это не ограничительный документ! Наоборот- обчзывающий получить паспорт.Паспортов у этой категории населения не было. Надеюсь, это факт теперь всем очевиден. А что происходило на самом деле — выше очень подробно описал Сухов.

Про пытки я писал в качестве примера того, что нельзя представлять себе ситуацию лишь по её описанию в официальных законах и постановлениях. Наличие закона, карающего за применение пыток, совершенно не гарантирует их неприменение. А если отсутствие паспорта подразумевает невозможность переселиться и устроиться на другую работу, то чем это не "кабаление"? Вкупе ещё и к тому, что люди работали не за деньги, а за условные трудодни. Дело, разумеется, совсем не в отсутствии паспорта как бумажки с фамилией и фотографией, а в последствиях для человека невозможности получить этот документ.Вам не угодишь! То требуете пруфы. Когда даешь пруфы- пишите что все равно нельзя представлять ситуацию на основании пруфов= законам. На основании чего тогда можно? На основании записей официальных пропагандонов?

Для танкистов и содомитов: Паспорт члена колхоза хранился у председателя сельсовета в сейфе. И выдавался на руки на ограниченное время. Например, механизатору для поездки в райцентр за запчастями для сельхозтехники. Или скотнику — сопровождать быка на сельхозвыставку. По возвращении паспорт возвращался взад, в сейф.А при желании колхозника уехать на завод?

Лично я сливаюсь со спора с Золотой, поскольку "как только почувствовал гнев — ты споришь не за истину, а за себя". Предпочту вяло крыть бабку хуями иногда, не опускаясь до дискуссийТак отстаньте же от меня, полуграмотное насекомое. За эпическим срачем — это не ко мне, если вы еще не поняли. На будущее — не беритесь спорить о том, о чем не имеете ни малейшего представления, иначе будете выглядеть жалко и глупо, примерно, как вчера.

Вам не угодишь! То требуете пруфы. Когда даешь пруфы- пишите что все равно нельзя представлять ситуацию на основании пруфов= законам. На основании чего тогда можно? На основании записей официальных пропагандонов?Муромский, речь шла о том, что у колхозников не было паспортов. Это подтвержденный и установленный факт. О чем тут еще спорить?

Ну Вы только что сослались на Сухова, который сказал, что ПАСПОРТА БЫЛИ!

Муромский, речь шла о том, что у колхозников не было паспортов. Это подтвержденный и установленный факт. О чем тут еще спорить?У колхозников БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛУЧАТЬ ПАСПОРТА. Но не все этой возможностью пользовались т.к. 1) все равно никуда не ездили (жизнь была тяжелая, знаете ли- не до поездок). 2) не отпускали председатели колхозов. Ровно так же, как сейчас директор предприятия противодествует уходу ценного сотрудника. А в госучреждегиях- это вообще пиздец.

Ну Вы только что сослались на Сухова, который сказал, что ПАСПОРТА БЫЛИ!Тем, кому он нужен был для поездки, как в приведенных Суховым примерах, он выдавался. Потом опять сдавался, что логично — или вы считаете, что его нужно было каждый утилизовать, а в следующий раз — рисовать новый?)) Ну, а у тех, у кого такой производственной необходимости не было — не было и паспорта, об этом прямо сказано в Положении о паспортах. Что не так?)

У колхозников БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛУЧАТЬ ПАСПОРТА. Но не все этой возможностью пользовались т.к. 1) все равно никуда не ездили (жизнь была тяжелая, знаете ли- не до поездок). 2) не отпускали председатели колхозов. Ровно так же, как сейчас директор предприятия противодествует уходу ценного сотрудника. А в госучреждегиях- это вообще пиздец.«Не отпускали председатели колхозов»(с) Ну наконец то) и чем это не крепостное право? И это уже именно отсутствие возможности. И потом, вы серьезно считаете, что председатели колхозов беспределили по собственной инициативе, а не по указанию сверху? И знаете, в действующей конституции до сих пор предусмотрено «право граждан собираться мирно, без оружия», да и еще очень много прав, которые были похерены законом Яровой.

Так если человек никуда не ехал- зачем ему было получать паспорт? Я не случайно в самом начале привел пример с удостоверением личности. Его также многие не получали- т.к.нужды не было))

«Не отпускали председатели колхозов»(с) Ну наконец то) и чем это не крепостное право? И это уже именно отсутствие возможности. И потом, вы серьезно считаете, что председатели колхозов беспределили по собственной инициативе, а не по указанию сверху? И знаете, в действующей конституции до сих пор предусмотрено «право граждан собираться мирно, без оружия», да и еще очень много прав, которые были похерены законом Яровой.Так у меня половина текста про то, что произвол на местах имел место. ?

Это не произвол на местах, это государственная политика. Целенаправленная.

Так если человек никуда не ехал- зачем ему было получать паспорт? Я не случайно в самом начале привел пример с удостоверением личности. Его также многие не получали- т.к.нужды не было))Он не мог его получить, даже если хотел поехать. То есть, если это было его личное желание, а не производственная необходимость.

Так у меня половина текста про то, что произвол на местах имел место. ?И опять о чем спор? У колхозников не было паспортов. Это установленный факт, подтверждённый документально. Они не могли его получить, если просто хотели куда то поехать по собственной инициативе. Это не произвол на местах, а государственная политика. Потому что по тем временам ни один председатель колхоза не рискнул бы так поступать по собственной инициативе. Чем не крепостное право?

Это не произвол на местах, это государственная политика. Целенаправленная.Я привел документы, которые говорят ОБ ОБРАТНОМ.

И далее приводите факты, которые подтверждают то, что на практике это не работало. Как вы себе это представляете — сталинские времена, сажают просто так. И тут председатель колхоза сознательно подставляется под статью, без высочайшего соизволения сверху? Нет, ну единичный такой случай мог быть — но массовые? Нереально. Пара анонимных доносов — и все. Просто потому, что всегда есть желающие на его место. Поэтому нет, если явление было массовым — а оно было массовым, — то это государственная политика, осознанная и согласованная.

Я не случайно в самом начале привел пример с удостоверением личности. Его также многие не получали- т.к.нужды не было))Колхозникам не только паспорта были не нужны. Им и деньги тоже были не нужны. Поэтому денег им за работу не платили. Учет велся в трудоднях, расплачивались с ними натурально — произведенной ими же сельхозпродукцией ? *про трудодни слыхали?

Золотая, У меня жена в правление нашего СНТ поступила. После чего сказала, что теперь понимает Путина- почему ему на мнение народа насрать. Ты- теоретик и идеалист. Ни разу не выполнявшей поставленной ЗАДАЧИ))

Колхозникам не только паспорта были не нужны. Им и деньги тоже были не нужны. Поэтому денег им за работу не платили. Учет велся в трудоднях, расплачивались с ними натурально — произведенной ими же сельхозпродукцией ? *про трудодни слыхали?То то во время вов колхозники танки покупали- не от имени колхоза, а от себя лично. Как сейчас — броники и дроны волонтеры.

Купить танк можно стало лишь с недавних пор. Сначала 90-х можно было купить у прапорщиков с склада. Сейчас можно купить через дочерние предприятия Рособоронпрома. А в те времена можно было лишь отказаться от заработанных трудодней (оклада, гонорара и проч.) в пользу наркомата обороны. А еще можно было на зарплату или трудодни приобрести облигации военного займа. Как и сейчас. То есть в ближайшем будущем. Будем получать вместо рублей облигации военного займа. Примерно к осени будущего года. ?

Может и на трудодни танки покупали... Не знаю... По всякому, видимо, было. Но деньги колхозникам платили. Во время войны не помню.

Денег не платили. От слова совсем. Часть сельхозпродукции полученной в обмен на трудодни они могли реализовать на городском рынке, в райцентре. Уже за рубли. Но! Чтоб в райцентр поехать нужно иметь паспорт на руках. И вот идет колхозник такой на поклон в сельсовет. Разумеется, с пол-литрой, ибо это залог лояльности, проявление начальстволюбия, уважения к власти.

Чо то Сухов уже придумывает... Во время коллективизации платили. Продотряды даже расплачивались за изьятое.

Так отстаньте же от меня, полуграмотное насекомое. За эпическим срачем — это не ко мне, если вы еще не поняли. На будущее — не беритесь спорить о том, о чем не имеете ни малейшего представления, иначе будете выглядеть жалко и глупо, примерно, как вчера.Да ебаная ты дура блять, уже всём очевидно, что твои аргументы не аргументны) успокйся, после драки кулаками не машут, прими поражение.

И далее приводите факты, которые подтверждают то, что на практике это не работало. Как вы себе это представляете — сталинские времена, сажают просто так. И тут председатель колхоза сознательно подставляется под статью, без высочайшего соизволения сверху? Нет, ну единичный такой случай мог быть — но массовые? Нереально. Пара анонимных доносов — и все. Просто потому, что всегда есть желающие на его место. Поэтому нет, если явление было массовым — а оно было массовым, — то это государственная политика, осознанная и согласованная.дадада, 85 процентов приговоров — оправдательные). Продолжает не любить проклятый совок)

Золотая, У меня жена в правление нашего СНТ поступила. После чего сказала, что теперь понимает Путина- почему ему на мнение народа насрать. Ты- теоретик и идеалист. Ни разу не выполнявшей поставленной ЗАДАЧИ))А ведь я писал, что она недееспособна)

Золотая, У меня жена в правление нашего СНТ поступила. После чего сказала, что теперь понимает Путина- почему ему на мнение народа насрать. Ты- теоретик и идеалист. Ни разу не выполнявшей поставленной ЗАДАЧИ))Другие страны на тот момент как то почему то научились уже обходиться без рабства, если вы про необходимость крепостного права в экономике совка)

У меня жена в правление нашего СНТ поступила. После чего сказала, что теперь понимает Путина- почему ему на мнение народа насрать. Ты- теоретик и идеалист. Ни разу не выполнявшей поставленной ЗАДАЧИ))Могу догадываться о мыслях Вашей супруги после собственных попыток организовать товарищество собственников жилья. Но идея свободы в том и заключается, что люди отвечают за последствия самостоятельно принятых или не принятых вовремя решений, а не молча выполняют указания пусть умных и опытных "начальников", плохо понимая, зачем это надо, и даже слабо осознавая, что им самим-то, собственно, хочется. А про выдачу либо невыдачу паспортов селянам — разницу можно на своей шкуре почувствовать, въезжая в другие страны, одни из которых требуют визы, а другие — нет. Германия, вон, тоже не запрещает нынче въезд гражданам РФ, даже туристические визы выдаёт. Но только тем, кто может предоставить выписку со счёта из банка Евросоюза и медицинскую страховку от страховой компании в Евросоюзе. Никаких, прям, препятствий, сделай, что требуют, и езди, сколько влезет. Они даже против прямых запретов, введённых прибалтами, поляками и чехами.

Чо то Сухов уже придумывает... Во время коллективизации платили. Продотряды даже расплачивались за изьятое.Речь не о продразверстка и/или коллективизации, а о колхозах. А ещё была т.н. потребкооперация. Кое-кто смекнул что нехуй делать колхозникам на городских рынках, ибо город развращает чистые души наивных пейзан. И по деревням поехали т.н. заготовители потребкооперации. Они скупали сельхозпродукцию у селян и параллельно продавали им промтовары — мануфактуру, скобяные изделия, спички, соль, керосин и прочие необходимые в хозяйстве товары. А в городах были ларьки с вывеской "коопторг" где горожане могли купить ту сельхозпродукцию кооператоров-заготовителей. Подешевле чем на рынке, но подороже чем в продмаге.

А ещё были переселенцы. С паспортами, но… им вменялось в обязанность раз в неделю приходить в участок к ментам, дабы отмечаться. Типа тута мы, никуда не уехали, не сбежали. Их было не так чтобы много, ни их было. Чечены, немцы Поволжья, корейцы, крымские татары, курды, езиды, турки-месхеты… Словом все те, кто предал социалистическую родину в ВОВ. Скопом, разумеется