Верхний, 45, Москва
Буду Гончаром в трёпе
19 ноября 2022 г. в 14:17Гончар всё равно в трёп не ходит, поэтому место вакантно, и именно здесь я напишу пост который поставит точку во всех спорах по Теме. Ну, почти во всех, кроме чисто практических вопросов типа допустима ли порка женской груди или насколько бдрны игры с дыханием. А вот дискуссии на более возвышенные темы я сейчас прихлопну одним ударом.
Дело в том, что эти дискуссии возникают из-за того, что люди смотрят на Тему с противоположных полюсов.
Первый полюс — это черный с/м. Черный, не в смысле "кровь-кишки-распидорасило", а потому что это фирменный цвет анархии. В черном с/м нет никакой иерархии и субординации, партнеры абсолютно равны даже в момент экшна. Ну или думают, что равны. Во всяком случае, кайф они получают не от доминирования/подчинения (этот аспект им совершенно не интересен), а от причинения/получения боли.
В противоположность этому явлению пытались ввести термин белый Д/с, который чистое доминирование/подчинение без всяких практик. Но при попытке представить такую модель отношений в реальности получалась какая-то херня ванильная, поэтому не прижилось.
Я этот полюс буду называть БДс. То есть бондаж/дисциплина и Доминирование/подчинение. Крилицей, потому что лень раскладку переключать.
Ну и между ними целый спектр из бесконечного количества комбинаций того и другого в разных пропорциях. Что-то из них тяготеет к с/м, что-то к БДс, что-то ровно посередине. И чем ближе человек находится к одному полюсу, тем более диким и менее тематичным ему кажется противоположный.
С точки зрения БДСника черный с/м и всё близкое к нему выглядит как "что этот ниггер себе позволяет?!". Никакой почтительности к Верху со стороны низа, панибратские отношения даже во время экшна! Более того, нижний в любой момент может сказать "я так не хочу", и с ним каждый раз надо договариваться: когда, как, по чему. Короче, где тут Тема, и кто тут на самом деле Верхний?
У смщиков же возникают большие вопросы к БДсникам по поводу разумности и добровольности их отношений.
— Что? Он позвонил тебе в 3 часа ночи, чтоб ты примчалась из Твери в Москву сделать ему минет, и ты поехала, отсосала и сразу развернулась домой? Ты вообще нормальная?
(конечно не нормальная, она же саба. Она кайфует от такого обращения: 5 раз кончила по дороге туда и 6 раз, пока ехала обратно).
Конечно, может быть, в глубине душе садист тоже мечтает о такой нижней, но понимает, что если он попробует что-то подобное со своей мазой, то вместо минета получит пиздюлей.
Это что касается разумности. С добровольностью всё ещё хуже. С точки зрения смщиков, её в Д/с вообще нет. Но не потому что нет, а потому что у БДсников совсем другой подход к достижению консенсуальности.
Кстати, именно БДсники считают неудачным перевод слова consensual как добровольность. Потому что в БДс это ни хрена не добровольность, а именно информированная согласованность. Иногда даже не очень информированная.
Добавьте к этому ещё совершенно разные цели одних и тех же практик. Например, для мазохиста страшным наказанием станет "ты сильно накосячил на этой неделе, поэтому субботней порки не будет".
Но это всё фигня. Самое интересное начинается, когда появляется некий персонаж и заявляет "у меня самый тру дыес, Consensual non-consent и вот это вот всё, а вы обыкновенные игровики-затейники"
Когда ему отвечают, что что если ты считаешь, настоящей и реальной ту власть, которая живет до первого "пошел на хуй" от нижней, то тебе стоит показаться психиатру, он, естественно, обижается и говорит:
"вы слишком примитивны, чтобы постичь всю глубину наших высоких отношений".
Я очень надеюсь, что до конца никто не дочитает. А кто дочитает, тот не поймет. Ибо если поймут все и всё, то обсуждений на тему Темы просто не будет. Ну разве что, чисто технические аспекты различных практик.
225 комментариев
Отдуши))
10! Здорово написано) Тема -игра в насилие. Нет здесь реальной власти и реального насилия. Игра. Имхо,кншн)
Можно примазаться к величию Гончара, но не поколебать его (величие) никакими ремейками.
В 3часа ночи ехать сосать из Твери в Москву,а потом обратно -это сильно ?
В очередной раз задам вопрос, бо толком никто ответить не может:
- Почему с/м вообще в отдельную ветку вынесли, если садиста прежде всего прёт власть и условная вседозволенность? То бишь и боль — средство, и "бдс" — средство?
В обоих случаях описаны какие-то ебанаты.
Самая Умная , спасибо.
10! Здорово написано) Тема -игра в насилие. Нет здесь реальной власти и реального насилия. Игра. Имхо,кншн)Но очень серьезная игра. Во всяком случае для некоторых.
А я не читал. Я гончара не читаю
Чулкоffª , лучше быть первым гончаром в трёпе, чем вторым на форуме.
А я не читал. Я гончара не читаюПоздравляю Вас, гражданин соврамши.
Не читал.
В 3часа ночи ехать сосать из Твери в Москву,а потом обратно -это сильно ?Кстати, реальный случай. Но я подробностей не помню, наверняка приукрасил.
Но не напиздел, а художественно обработал.
Наверно сосать очень хотела
Кстати интересно вот что — как могут меняться предпочтения "полюсов" в зависимости от возраста/опыта? Или не меняются? Что думаете?
Да бусинка куда то ездила
Но очень серьезная игра. Во всяком случае для некоторых.Это да, степень у всех разная)
Вот и как с вами по балкам гулять,пиво пить и фильмы смотреть?!??
Наверно сосать очень хотелаПоближе пососать ни у кого не нашлось?
В очередной раз задам вопрос, бо толком никто ответить не может:
- Почему с/м вообще в отдельную ветку вынесли, если садиста прежде всего прёт власть и условная вседозволенность? То бишь и боль — средство, и "бдс" — средство?Потому что многие садисты не согласны с тем, что их прет власть.
Кстати, реальный случай. Но я подробностей не помню, наверняка приукрасил.
Но не напиздел, а художественно обработал.Хорошо обработали, особенно когда по дороге ещё кончает несколько раз,пока доберется,уже удовлетворенная ?
Кстати, реальный случай. Но я подробностей не помню, наверняка приукрасил.
Но не напиздел, а художественно обработал.Что-то подобное рассказывала переходящий вымпел??
А я не читал. Я гончара не читаюБлагодаря таким как вы остается шанс, что тематические холиварры не вымрут. Вы — последняя надежда ру-темы.
Окей, заменим это на переход от субъектности в сугубо объектность второй стороны.
Если слово "власть" не по вкусу
Потому что многие садисты не согласны с тем, что их прет власть.Это какие-то неправильные садисты
Буду Гончаром в трепе...и фсех забаните))
Поближе пососать ни у кого не нашлось?Ну тогда это ваниль )
Это больше антиГончар ))
У него bdsm это элитное вино духовного благоденствия
Хорошо обработали, особенно когда по дороге ещё кончает несколько раз,пока доберется,уже удовлетворенная ? триггеры разные, отбросив утрированность
Упомянутый случай как раз может выступать отличным унижением для нижней.
Это какие-то неправильные садистыПоля,я тоже знаю садистов,которых власть,как таковая,не прет) Я бы не назвала их неправильными)
В очередной раз задам вопрос, бо толком никто ответить не может:
- Почему с/м вообще в отдельную ветку вынесли, если садиста прежде всего прёт власть и условная вседозволенность? То бишь и боль — средство, и "бдс" — средство?СМ — боль, БД — стыд, ДС — вина. Не понимаю, почему не на три ветки разнесли))
Кстати интересно вот что — как могут меняться предпочтения "полюсов" в зависимости от возраста/опыта? Или не меняются? Что думаете?Думаю, вполне возможно. Полагаю, что даже в один момент можно принадлежать к обоим полюсам одновременно: иметь одни требования для сессионных партнерш и совсем другие для постоянных отношений.
триггеры разные, отбросив утрированность
Упомянутый случай как раз может выступать отличным унижением для нижней.Вполне возможно,что она кончит) Мне просто этот механизм не понятен, поэтому у меня ответ будет как в старте написан)
Но Верхнему хорошо,кншн,раз всё сама и по звонку, ещё и отсосали)
Стыд и вина — средства подчинения/унижения, чем не форма власти
Боль — туда же
Разве только условно градация негативизма
Вот и как с вами по балкам гулять,пиво пить и фильмы смотреть?!??Каком к верху!
Олд, изначально стыд и вина такие же регуляторы поведения (в норме), как и боль. Смотрите чуть ширше, чем БДСМ.
СМ — боль, БД — стыд, ДС — вина. Не понимаю, почему не на три ветки разнесли))О кстати, забавное трактовка ДС.
Но я думаю что ДС это и большой БД. Потому что вина может быть фетишем и в БД играх.
Каком к верху!Это спать.Дома.Одной.?
Олд, изначально стыд и вина такие же регуляторы поведения (в норме), как и боль. Смотрите чуть ширше, чем БДСМ. у меня вопрос именно к тематикам, бо до сих пор интересует, какого черта с/м выносят за черту. Типа те белые, те красные, а по факту различия только в форме, о чем и пишет ТС
Old ScratchНижняя, 31
Ну потому что СМщики не ради сексуального удовольствия. Это нарко спейс и способ донжунаства, чтобы любили женщины за мастерство. Умение, авторитет.
В БД и ДС есть порка и сильная и слабая. Разная. Но уже ради сексуального удовольствия.
Поэтому и называют его, черный СМ. Массаж и понты. Никакой психологии.
Если хуй встал во время порки. Все. Это уже не СМ. Иди к игровикам в БД.
Ржу
Хорошо обработали, особенно когда по дороге ещё кончает несколько раз,пока доберется,уже удовлетворенная ?Это не сложно. Драматическая ситуация №22 по Жоржу Польти, лайтовый вариант.
Олд, ну кто же признается, что его прет власть над зафиксированной корчащейся тушкой. Это же и самому себе сначала дотумкать и признать надо.
Садисты слишком незамысловаты для второго и добры и стыдливы для первого...
Думаю, вполне возможно. Полагаю, что даже в один момент можно принадлежать к обоим полюсам одновременно: иметь одни требования для сессионных партнерш и совсем другие для постоянных отношений.Просто несколько раз видела такой переход. От строй иерархии и плетей до игр с психикой, которые возможны, когда партнёры ПОЧТИ равноправны.
Old ScratchНижняя, 31
Ну потому что СМщики не ради сексуального удовольствия. Это нарко спейс и способ донжунаства, чтобы любили женщины за мастерство. Умение, авторитет.
В БД и ДС есть порка и сильная и слабая. Разная. Но уже ради сексуального удовольствия.
Поэтому и называют его, черный СМ. Массаж и понты. Никакой психологии.
Если хуй встал во время порки. Все. Это уже не СМ. Иди к игровикам в БД.
Ржу ради сексуального удовольствия достаточно подрочить и потереть. Возможно, даже об другого человека, если повезёт.
Секс, кстати, тоже про гормоны, ага.
СМ — боль, БД — стыд, ДС — вина. Не понимаю, почему не на три ветки разнесли))Д/с — вина?
Хммм
Олд, ну кто же признается, что его прет власть над зафиксированной корчащейся тушкой. Это же и самому себе сначала дотумкать и признать надо.
Садисты слишком незамысловаты для второго и добры и стыдливы для первого... ага, у мамы просто молодец.
За сим с огромным умилением наблюдаю, когда кто-то заявляет, что у него не откликаются условные этикет и режим яжесаба, но приверженцы подобного осуждают, бо не Тема.
Окей, заменим это на переход от субъектности в сугубо объектность второй стороны.
Если слово "власть" не по вкусуТётенька, а вы с кем сейчас разговариваете?
А если серьезно, вот никак нельзя уйти от субъектности. Потому что любой секс есть субъективные переживания участников процесса. И тут могут происходить интересные вещи: то что один субъект считает см-экшном, другой будет воспринимать как БД-сцену. Причём один и тот же процесс. У меня например, такое однажды случилось при простой смене позы для порки.
Олд, ну кто же признается, что его прет власть над зафиксированной корчащейся тушкой. Это же и самому себе сначала дотумкать и признать надо.
Садисты слишком незамысловаты для второго и добры и стыдливы для первого...Это да. Да любое сексуально основано на власти.
Например, адресованная симпатия, это уже триггер власти (она основана на доступности). Только ванильный. Положительный.
Пиксель, а в Д/с вина у кого перед кем и за что?
Да любое сексуально основано на власти.
***
О чем и речь, что в данной плоскости пассивная/принимающая сторона всегда объект
Даже в этой самой ванили
В противоположность этому явлению пытались ввести термин белый Д/с, который чистое доминирование/подчинение без всяких практик. Но при попытке представить такую модель отношений в реальности получалась какая-то херня ванильная, поэтому не прижилось.
++
☺️☺️☺️☺️
Пиксель, а в Д/с вина у кого перед кем и за что?У нижнего за все.
Вполне возможно,что она кончит) Мне просто этот механизм не понятен, поэтому у меня ответ будет как в старте написан)
Но Верхнему хорошо,кншн,раз всё сама и по звонку, ещё и отсосали)А не надо ничего понимать: ну есть вот такая девиация. Их вообще много всяких разных бывает.
Кстати, именно БДсники считают неудачным перевод слова consensual как добровольность. Потому что в БДс это ни хрена не добровольность, а именно информированная согласованность. Иногда даже не очень информированная.
+
А что насчёт CNC?
Олд срач и в комментариях изгаляется, упражнясь в оборотах.
Почему тебе так это любо?
Олд срач и в комментариях изгаляется, упражнясь в оборотах.
++++
Она не изгаляется, а этими словами думает.
А не надо ничего понимать: ну есть вот такая девиация. Их вообще много всяких разных бывает.Это верно)) Принять за аксиому и не забивать голову ?
Это спать.Дома.Одной.?Ну как хотите.
У нижнего за все. имеете в виду боязнь разочаровать Верхнего оплошностью в поведении, так?
У нижнего за все.С чего вы это взяли?
имеете в виду боязнь разочаровать Верхнего оплошностью в поведении, так?
Угум.
у меня вопрос именно к тематикам, бо до сих пор интересует, какого черта с/м выносят за черту. Типа те белые, те красные, а по факту различия только в форме, о чем и пишет ТСС/м выносят за черту, потому что здесь не нужно декораций. Жопа и плетка — необходимый и достаточный минимум. А если добавить декораций, то это будет уже БД.
Угум.Какие глупости)
Нуаче, последний абзац вполне в стиле гуру?
Декорации — другой сценарий всего лишь.
Так же, как и жопа и плетка, — тоже сценарий.
С/м выносят за черту, потому что здесь не нужно декораций. Жопа и плетка — необходимый и достаточный минимум.Тогда стоматологов тоже можно записывать в Садисты.
И заодно моего косметолога?
С/м выносят за черту, потому что здесь не нужно декораций. Жопа и плетка — необходимый и достаточный минимум. А если добавить декораций, то это будет уже БД.ТН выделяетч обычно отдельно, потому что некоторые из них вообще отрицают причастность к "Бдсм"
Да любое сексуально основано на власти.
***
О чем и речь, что в данной плоскости пассивная/принимающая сторона всегда объект
Даже в этой самой ванилиОна объект для активной стороны. Но для себя она остается субъектом со своими переживаниями, ради которых она собственно и согласилась стать объектом.
С/м выносят за черту, потому что здесь не нужно декораций. Жопа и плетка — необходимый и достаточный минимум. А если добавить декораций, то это будет уже БД.А жопа и плетка сами по себе разве не декорации? а поза?
Тут все является высказыванием, и инструмент, и часть тела, и поза и дистанция и призрачный зритель, господи кому и зачем я здесь об этом, ну хоть Олд может поймет меня.
С/м выносят за черту, потому что здесь не нужно декораций. Жопа и плетка — необходимый и достаточный минимум. А если добавить декораций, то это будет уже БД.Хм. Это все звучит крайне странно
Женщина и в сексе, уж простите, объект из-за особенностей физиологии.
И в связке с садомазохизмом как раз субъектность вообще невозможна, бо попрание этих переживаний и есть база всего.
Таки да
Кстати, именно БДсники считают неудачным перевод слова consensual как добровольность. Потому что в БДс это ни хрена не добровольность, а именно информированная согласованность. Иногда даже не очень информированная.
+
А что насчёт CNC?А CNC это есть как раз согласие не информированное.
Но надо учитывать, что под информированностью подразумевается в том числе и в первую очередь знания о последствиях и рисках тех или иных практик. Ну типа от плётки на жопе остаются следы, при асфиксии происходит отмирание клеток мозга, а порка по сиськам увеличивает вероятность возникновения рака груди (но это неточно).
Интересно, что отношения к СNC тоже очень варьируется в зависимости от предпочтений. Некоторые считают это почти ванилью, а некоторые пиздец как серьёзным
Декорации — другой сценарий всего лишь.
Так же, как и жопа и плетка, — тоже сценарий.А жопа и плетка сами по себе разве не декорации? а поза?
Тут все является высказыванием, и инструмент, и часть тела, и поза и дистанция и призрачный зритель, господи кому и зачем я здесь об этом, ну хоть Олд может поймет меня.Девушке, всё это верно, но вопрос вот в чём. Если я наряжу нижнюю в костюм горничной, то для меня жопа и плётка всё равно останется ключевыми декорациями. А для кого-то если нет костюма горничной, то и за плётку браться смысла не имеет.
Это о фетишизме, а не о БД, если быть точным и
Жопа — это мишень, пардоньте сразу.
Значит, объект
Значит, попадание по мишени — обладание в конкретном действии
Значит, всех тащит власть
Нет. Не всех
Тогда стоматологов тоже можно записывать в Садисты.
И заодно моего косметолога?Не-а, цели разные. Хотя если
1. Вы впадаете в спейс в кресле стоматолога
2. Стоматолог об этом знает
3. Целенаправленно загоняет вас в это состояние своими манипуляциями
Он садист.
Обладание фетишем чем не властвование?
А, ещё получает от этого удовольствие.
Так и у нижнего фетиши. Упс)
А, ещё получает от этого удовольствие.Да))
Так и у нижнего фетиши. Упс) разные сценарии опять же ж
И, пожалуй, промолчу насчёт ФД ))
Останемся все в своих иллюзиях )
ТН выделяетч обычно отдельно, потому что некоторые из них вообще отрицают причастность к "Бдсм"Я знаю 3 явления, которые можно считать ТН:
1. Нижний реально накосячил и его за это выпорют.
2. "а давай я типа барин, а ты крестьянка, типа накосячила, и я тебя за это типа накажу"
3. Да, отдельное сообщество, которое не считает себя садомазохистмаи.
Просто несколько раз видела такой переход. От строй иерархии и плетей до игр с психикой, которые возможны, когда партнёры ПОЧТИ равноправны.А фишка в том, что партнеры равноправны без всяких почти. Неравноправие есть игровая условность, договоренность.
Это о фетишизме, а не о БД, если быть точным иТак все люди фетишисты. Нравятся большие сиськи — фетишист.
разные сценарии опять же ж
И, пожалуй, промолчу насчёт ФД ))
Останемся все в своих иллюзиях )С практической точки БДСМ есть искусство построения иллюзий.
разные сценарии опять же ж
И, пожалуй, промолчу насчёт ФД ))
Останемся все в своих иллюзиях )Здрасте)
Обладание фетишем чем не властвование?Нижний фетишист властвует над садистом?
С практической точки БДСМ есть искусство построения иллюзий. ♥️
Я всё силюсь понять, откуда вы вечно берете этот самый стыд?
Лично мне будет ну-у-у, натянем, но стыдно, если я подойду к мужику и скажу "В... и меня во всё дыры".
Но если я переделала ему власть и вся такая нижняя щас, он начал меня е.. во всё дыры, мне то с чего должно быть стыдно? Это же ОН делает, я просто подчиняюсь ибо мы так договорились.
Я в такие моменты могу хоть на люстре голой, раскинув ноги висеть и ничего особо не ощущать. Меня заставили и не е.. т ??
Это Его зона ответственности. Моя задача висеть и ноги держать как надо.
Да да, я никогда не любила и ваниль галимая, всё такое, я помню).
С практической точки БДСМ есть искусство построения иллюзий.????????????????
Я всё силюсь понять, откуда вы вечно берете этот самый стыд?Ну есть у некоторых такая реакция на некоторые действия.
Я в такие моменты могу хоть на люстре голой, раскинув ноги висеть и ничего особо не ощущать. Меня заставили и не е.. т ??
Фото есть?
Нет, прости, это у меня в Табу).
Фото или на люстре висеть?
Лягуха тока кваква какая она бестыжая. А как до дела так бухает тока
Я всё силюсь понять, откуда вы вечно берете этот самый стыд?
Лично мне будет ну-у-у, натянем, но стыдно, если я подойду к мужику и скажу "В... и меня во всё дыры".
Но если я переделала ему власть и вся такая нижняя щас, он начал меня е.. во всё дыры, мне то с чего должно быть стыдно? Это же ОН делает, я просто подчиняюсь ибо мы так договорились.
Я в такие моменты могу хоть на люстре голой, раскинув ноги висеть и ничего особо не ощущать. Меня заставили и не е.. т ??
Это Его зона ответственности. Моя задача висеть и ноги держать как надо.
Да да, я никогда не любила и ваниль галимая, всё такое, я помню).Секс это стыдно и грязно!?
Тебе вон и анархия подтвердит)
Каа, я бухой тоже могу на люстру залезть и кричать, что меня не ебет. Так что всё сходится.
Плюсану
Кстати, заметила, что дсники как глубоко верующие радикалы. Не терпят никаких сомнений в своей правоте.
Ну да ладно. Мы, смщики, нитакие. Мы то даем им право на свое, неправильное мнение;)
Секс это стыдно и грязно!?
Тебе вон и анархия подтвердит)Да это то согласна, но причём тут низ, если это не его идея? Он ваще, бедный страдает и подчиняется. Всё вопросы к Верхним извращенцам).
Каа, я бухой тоже могу на люстру залезть и кричать, что меня не ебет. Так что всё сходится.А тебе кричать то разрешали? ?
Каа, я бухой тоже могу на люстру залезть и кричать, что меня не ебет. Так что всё сходится.???
Какой Вы затейник!)
Плюсану
Кстати, заметила, что дсники как глубоко верующие радикалы. Не терпят никаких сомнений в своей правоте.
Ну да ладно. Мы, смщики, нитакие. Мы то даем им право на свое, неправильное мнение;)Правильно. Не хотят избавляться от своих заблуждений — их право.
Да это то согласна, но причём тут низ, если это не его идея? Он ваще, бедный страдает и подчиняется. Всё вопросы к Верхним извращенцам).Да ни при чем вообще, он же ни сном ни духом, что "приказы" игровые и он сам этого хотел.
А тебе кричать то разрешали? ?А меня не ебет!
Лучше чем Гончар однозначно!) ?
+10
Отлично написано. И новичкам почитай край как интересно, и тем у кого есть опыт есть что обсудить. ?
Да ни при чем вообще, он же ни сном ни духом, что "приказы" игровые и он сам этого хотел.Ну, лично меня заранее не оповещают, что будет и я хз, че я там "захочу" в процессе.
А меня не ебет!Не хочу расстраивать, но в данной ситуации, выебут. Как пить дать).
Я проверяла)).
Ну, лично меня заранее не оповещают, что будет и я хз, че я там "захочу" в процессе.Кто-то рассказывал, что Верхний сказал при нем пописать. Нижней было очень стыдно. Не смогла. Наказали. К слову о чувстве стыда.
У каждого же своё.
Правильно. Не хотят избавляться от своих заблуждений — их право.Можно, правда, и "пажопи" надавать.. но это если они красивые?
В пизду эту люстру!
Ну, лично меня заранее не оповещают, что будет и я хз, че я там "захочу" в процессе.И какого рода будет процесс тоже ни сном, ни духом. То ли в Большой на премьеру пойдете, то ли Пушкина читать, то ли ноги раздвигать, полная неопределенность.
Жена в толчок входила и смотрела как я писаю. Ещё и хуй держала.
Можно, правда, и "пажопи" надавать.. но это если они красивые?Если красивые, то не можно, а нужно!
<quote>В пизду эту люстру!</quote
Какая шикарная практика!,???
Кто-то рассказывал, что Верхний сказал при нем пописать. Нижней было очень стыдно. Не смогла. Наказали. К слову о чувстве стыда.
У каждого же своё.Фигня вообще. По этой логике газпожа должно быть стыдно зд выдавать. А некоторые и копро не стыдятся
Кто-то рассказывал, что Верхний сказал при нем пописать. Нижней было очень стыдно. Не смогла. Наказали. К слову о чувстве стыда.
У каждого же своё.Может она просто писать не хотела?
Фигня вообще. По этой логике газпожа должно быть стыдно зд выдавать. А некоторые и копро не стыдятсяНе, именно у нее было чувство стыда таким образом завязано. Не могла она при посторонних, даже если хотела. Верхний знал,кншн.
И какого рода будет процесс тоже ни сном, ни духом. То ли в Большой на премьеру пойдете, то ли Пушкина читать, то ли ноги раздвигать, полная неопределенность.Ну, у меня так. И даже, страшно сказать, когда, что то делают, не спрашивают хочу ли я этого.
Надо жаловаться во Всемирную лигу защиты низот.
Как, помнится, меня отправили жаловаться начальнику лагеря, на беспредел Верхот, на коих я свалила свой косяк с посудой ??
Причем, абсолютно, автоматически.
"Меня заставили, ничо не знаю" (С))))
Вот за это стыдно, честно, до сих пор ???
Не, именно у нее было чувство стыда таким образом завязано. Не могла она при посторонних, даже если хотела. Верхний знал,кншн.Ну, я говорю о себе. Я если переложила ответственность, то пусть вот она там и лежит.
А я тут делаю че скажут.
Ладно стыд.
Это действительно для многих возбуждающий момент.
Но вот попытка завиноватить нижнего и представить его как слабоумного невротика с комплесом вины меня откровенно злит)
Поля, А можно пример?
Это надо у Пикселя спросить пример)
Я не сталкивалась с такими нижними-дебилами..
Лягушка, любой авраамический культ как раз на этом построен.
Ну, я говорю о себе. Я если переложила ответственность, то пусть вот она там и лежит.
А я тут делаю че скажут.Короче лягухе нужно творить беспредел законно,а,в случае чего, спихнуть на Верхнего,типо он заставил,я нитакая ?
Может она просто писать не хотела? писать и какать надо в одиночку и без звука!
Желательно, чтобы в разных квартирах
Это ж брррр
По факту, Верхот Рейсер нарушил Табу нижней и её за это наказал, я правильно понимаю?
писать и какать надо в одиночку и без звука!
Желательно, чтобы в разных квартирах
Это ж бррррДа я то согласна, ниари).
По факту, Верхот Рейсер нарушил Табу нижней и её за это наказал, я правильно понимаю?2раза прочитала,как обычно не поняла))))
По факту, Верхот Рейсер нарушил Табу нижней и её за это наказал, я правильно понимаю? слушай, оч давно тоже подобным образом дропнули
Но у меня оч сложно с сходить в туалет при ком-то, находясь не в общ местах
А уж если кто-то посрать пойдёт, то пока либидо
А это нормально? Зачем делать то, что априори для низа неприемлимо?
Иди это кого-то прет?
Да, прет кого-то. Причём обоих.
Дебилы, хули
Лягушка, зависит от полюса: для садистов ненормально, с противоположной стороны возможны варианты.
Да, прет кого-то. Причём обоих.
Дебилы, хулиХодють тут всякие,а потом на люстрах висят ?
Игра на опережение — признать в себе ебанько, чтоб долго потом не доказывать обратное
Шах и мат
А это нормально? Зачем делать то, что априори для низа неприемлимо?
Иди это кого-то прет?Игра такая есть ?
Игра на опережение — признать в себе ебанько, чтоб долго потом не доказывать обратное
Шах и матА у меня ещё и справка есть ?
Да, прет кого-то. Причём обоих.
Дебилы, хулиОго? тут еще есть,кроме меня? Однако...
Не один я в поле воин)
А что,есть еще волшебники?... есть еще два,правда я позабыл их имена! (Хоббит)
Тру Верхние уже решили как надо и пришли к общему знаменателю или попозже зайти?
Неженка, вы притчу о трёх каменщиках знаете?) тут тоже смысл у каждого свой, но подискутировать иногда приятно, хоть и бессмысленно — каждый останется при своём мнении)
Беспроигрышная дискуссия) ещё дня на 3 поди...
Черный СМ какая-то "асексуальная вещь")))
"крошка Цахес"), такое тоже есть, всё так ?
И чем ближе человек находится к одному полюсу, тем более диким и менее тематичным ему кажется противоположный.аж крякнула, от удовольствия..))
Граф, +10
очень точно подмечено, и я впервые встречаю эту мысль!
Черный СМ какая-то "асексуальная вещь")))Это почему?
Это почему?Ну, вы так описали, как будто это производственный процесс, по графику встречаются, совершают запланированные действия, и расходятся. А еще технология строго соблюдается, и без согласования изменения вносить нельзя)))
"Собственно, мораль этой басни простая.
Если Вы стремитесь к Дс, Вам нравится власть над женщиной, ее принадлежность к Вам, то подходящая Вам сабмиссивная женщина будет не выразительной мазохисткой.
Если же Вам нравится экстрим, Вы изощренный садист, то не ждите от подходящей вам мазохистки яркой сабмиссивности.
Ну, а если повезло и с тем, и с другим, то у Вас есть 2-3 года, пока девушка влюблена и старается быть исключительной."
Егерь (с)
Самое интересное начинается, когда появляется некий персонаж и заявляет "у меня самый тру дыес, Consensual non-consent и вот это вот всё, а вы обыкновенные игровики-затейники"
Когда ему отвечают, что что если ты считаешь, настоящей и реальной ту власть, которая живет до первого "пошел на хуй" от нижней, то тебе стоит показаться психиатру, он, естественно, обижается и говорит:
"вы слишком примитивны, чтобы постичь всю глубину наших высоких отношений".
я считаю, что власть проявляется только в момент — когда маз отпускает контроль, это достигается только в см
Вольный Садист Граф Неведомый, я к таким принадлежу. Мне просто нельзя,я могу контроль потерять,а так у меня на возбуждении не завязано. Пропал хороший садист,так,на скамейке запасных сижу, вдруг и таких как я можно будет выпустить ? Тема асексуальная)
Черный СМ какая-то "асексуальная вещь")))а что мешает садомазохистам между см-практиками
заниматься ванильным сексом?)))
очень точно подмечено, и я впервые встречаю эту мысль!Впервые она у меня возникла, когда Зень свой топик про табу написал.
Ну, вы так описали, как будто это производственный процесс, по графику встречаются, совершают запланированные действия, и расходятся. А еще технология строго соблюдается, и без согласования изменения вносить нельзя)))И в черном с/м есть место спонтанности.
Ветер, Егерь человек очень опытным и его статистическим наблюдениям я склонен доверять. А где весь текст посмотреть можно?
Впервые она у меня возникла, когда Зень свой топик про табу написал.на черном? или на синем?
есть ссылка? любопытно почитать было бы.. )
я считаю, что власть проявляется только в момент — когда маз отпускает контроль, это достигается только в смРаботает, только если Садист об этом знает.
Racer, асексуальный с/м вроде бы тоже есть. Что оксюморон, но тем не менее.
Вольный Садист Граф Неведомый, я краем уха слышала,но я так и не поняла разницы между асексуальной темой и с/м, если честно.
а что мешает садомазохистам между см-практиками
заниматься ванильным сексом?)))С одной стороны — ничего, с другой стороны, некоторые не любят смешивать.
А ещё есть мнение, что если в ходе экшна писькой начать тыкать, то это уже не с/м, а БД (хотя с хренали).
Ветер, Егерь человек очень опытным и его статистическим наблюдениям я склонен доверять. А где весь текст посмотреть можно?Ссылка на его канал и цитату:
https://t.me/dungeon_of_desires/212
Да. Сам читаю его. Опыт у него большой.
а что мешает садомазохистам между см-практиками
заниматься ванильным сексом?)))Ну вот это я)) Садист,а интим полностью ванильный ?
Я просто феминитивы не люблю,для меня "садистка"ухо режет.
С одной стороны — ничего, с другой стороны, некоторые не любят смешивать.
А ещё есть мнение, что если в ходе экшна писькой начать тыкать, то это уже не с/м, а БД (хотя с хренали).
я не о смешивании
вечером садист пиздит маза
утром маз сосёт садисту
ЗЫ: живут они вместе, ну или сессия длящаяся... не один час/вечер/день
на черном? или на синем?
есть ссылка? любопытно почитать было бы.. )На синем. Может и на черном дублировал. Суть сводилась к тому, что у нижней есть табу, которые обусловлены объективными причинами (состояние здоровья, фобии), а есть нехочухи — практики, которой нижней просто не нравятся. Так вот, нехочухи табу не являются.
Этот тезис дико звучит с точки зрения садиста, но вполне справедлив для Д/с-отношений.
Вольный Садист Граф Неведомый, я краем уха слышала,но я так и не поняла разницы между асексуальной темой и с/м, если честно.А внешне её и нет.
Работает, только если Садист об этом знает.не совсем поняла эту мысль...
обмяк маз — делай с ним что хочешь — хоть на ремни режь
хоть в саду прикапывай..
это надо только дауном быть, чтобы ОБОИМ не понимать (осозновать)
Вольный Садист Граф Неведомый, в общем множат сущности,выходит так) Я про то,что нет разницы внешне.
"Собственно, мораль этой басни простая.
Если Вы стремитесь к Дс, Вам нравится власть над женщиной, ее принадлежность к Вам, то подходящая Вам сабмиссивная женщина будет не выразительной мазохисткой.
Если же Вам нравится экстрим, Вы изощренный садист, то не ждите от подходящей вам мазохистки яркой сабмиссивности.
Ну, а если повезло и с тем, и с другим, то у Вас есть 2-3 года, пока девушка влюблена и старается быть исключительной."
Егерь (с)Идеально-правдивая фраза)
Спасибо за приятный текст и схожие мысли.
Опишу ситуацию со своей точки зрения.
Да, Дыэса в жизни хватает по горло, и от беспрекословного подчинения удовольствия никакого не испытываешь. Вот когда тебе начинают мешать выполнять поставленную задачу, тогда без всякого информированного согласия ты этот гвоздь вколачиваешь, даже загнув шляпку и свернув шею, причем вообще без эмоций.
Поэтому ажиотаж от Дс испытывают большей части люди социально подчинённых ролей.
В интимной сфере женского доминирования психологическое издевательство, как большей частью морально — нравственное — это вообще полный антисекс, поэтому в качественно выполненный акт псидоминирования, без коммерческой составляющей — не верю.
Что до физической боли — это игра на выносливость с обязательной реализацией ожиданий партнера. Тоже женщина находится в довольно уязвимой позиции.
Единственное , что имеет право на существование — это Кинк. То есть никаких хотелок с низу. Никаких шаблонов и ожиданий, никакой обязательной программы. Женщина захотела — шевельнула пальчиком, захотела — села играть в шахматы.
Все мужские надроченные фантазии — это ошейник для женщины. Нет и не должно быть никаких заранее согласованных сценариев, если ты не коммерческий сектор.
Более того, всегда должно быть совершенно наплевать на то, что и кому кажется тематичным. Удовольствие нельзя лепить по лекалу и тем более нельзя согласовать, а пытаться заказывать его — отвратительно во всех смыслах.
На синем. Может и на черном дублировал. Суть сводилась к тому, что у нижней есть табу, которые обусловлены объективными причинами (состояние здоровья, фобии), а есть нехочухи — практики, которой нижней просто не нравятся. Так вот, нехочухи табу не являются.
Этот тезис дико звучит с точки зрения садиста, но вполне справедлив для Д/с-отношений.я помню его пост про границы темы (УК/"кащенко")
про нихочухи мимо меня прошел пост, по ходу
не припоминаю..
разве нихочухи — это не про лимиты (пределы)? есть табу (очень строгие нихочухи), есть менее строгие, а есть совсем легкие (которые можно двигать) — всё ведь подробно обговаривается (чем Тема и замечательна)
Ветер, спасибо: хороший канал и конкурсы интересные.
не совсем поняла эту мысль...
обмяк маз — делай с ним что хочешь — хоть на ремни режь
хоть в саду прикапывай..
это надо только дауном быть, чтобы ОБОИМ не понимать (осозновать)Это я не совсем точно её выразил: садист, конечно осознает, но кайф для него необязательно в этом.
В чем? За 10 лет ответа не нашел никто, так хоть вы объясните, в чем это удовольствие?
Это я не совсем точно её выразил: садист, конечно осознает, но кайф для него необязательно в этом.ясно)) я не садист, ничего более не могу сказать по этому вопросу)
Ссылка на его канал и цитату:
https://t.me/dungeon_of_desires/212
Да. Сам читаю его. Опыт у него большой.Почувствовала себя ванилькой детсадовского уровня) но интересно)
Более того, всегда должно быть совершенно наплевать на то, что и кому кажется тематичным. Вот это золотая мысль. Жаль, каменты лайкать нельзя.
разве нихочухи — это не про лимиты (пределы)? есть табу (очень строгие нихочухи), есть менее строгие, а есть совсем легкие (которые можно двигать) — всё ведь подробно обговаривается (чем Тема и замечательна)Дело в том, что табу это вовсе не нехочухи. Они могут быть даже хочухами. Но нереализуемы по техническим причинам. Например, табу на подвесы из-за травмы.
Или по-другому: нихочухи нижней вполне могут быть способами наказания, а вот табу — никогда.
В чем? За 10 лет ответа не нашел никто, так хоть вы объясните, в чем это удовольствие?Во-первых, это красиво.
Почувствовала себя ванилькой детсадовского уровня) но интересно)Егерь олдовый. И как публицист очень интересный.
Как будто сидишь в 10 лет за столом с родственниками и слушаешь о чем они оживлённо говорят. Вокруг алкоголь, еда. Во взрослых тоже много алкоголя. Ну ещё экспрессии и сарказма. А ты попиваешь сок. Твой неокрепший детский мозг думает: боже, какая же непонятная херня.
Во-первых, это красиво.А меня уродливое внешнее проявление е естественных реакций привлекает больше наигранного и картинного.
Не думаю , что удовольствие садиста не только в созерцании.
Егерь олдовый. И как публицист очень интересный.И лично тоже интересный в общении
Дело в том, что табу это вовсе не нехочухи. Они могут быть даже хочухами. Но нереализуемы по техническим причинам. Например, табу на подвесы из-за травмы.
Или по-другому: нихочухи нижней вполне могут быть способами наказания, а вот табу — никогда.да, я очень грубо выразилась
есть жесткие пределы (ограничения) = табу (то есть то, что ни при каких обстоятельствах не будет воплощаться, иначе разрыв отношений)
и мягкие лимиты (ограничения) — типа не было опыта, не знаю, или в этот момент времени невозможен (границы которые можно аккуратно двигать (исследовать))
но я это впервые на фетлайфе встретила
Ira, красиво вовсе не значит наигранно и картинно.
gerda, у нас эта система полностью не прижилась:
Все знают про табу (хард лимитс)
Многие слышали про ограничения (софт лимитс). Но даже здесь на сайте в профиле практики можно разделить на 2 категории: да и нет, никаких ограничений. Не сильно распространено это понятие в ру-Теме.
Но больше всего мне не хватает маст-лимитс. Это совершенно противоположное по смыслу понятия: обязательные практики (или фетиши).
А есть ещё тайм-лимиты. Но они, скорее, имеют смысл в сессионном Д/с, который в ру-Теме признан ересью и предан анафеме.
А меня уродливое внешнее проявление е естественных реакций привлекает больше наигранного и картинного.Поясните пожалуйста что вы подразумеваете под "уродливое внешнее проявление"?
Вообще жестко связанный человек с суставами в предельно допустимых положениях, натянутыми сухожилиями, напряженными мышцами всегда эстетически привлекательнее и желаннее выглядит, чем он же не связанный)))))))))
gerda, у нас эта система полностью не прижилась:
Все знают про табу (хард лимитс)
Многие слышали про ограничения (софт лимитс). Но даже здесь на сайте в профиле практики можно разделить на 2 категории: да и нет, никаких ограничений. Не сильно распространено это понятие в ру-Теме.
Но больше всего мне не хватает маст-лимитс. Это совершенно противоположное по смыслу понятия: обязательные практики (или фетиши).
А есть ещё тайм-лимиты. Но они, скорее, имеют смысл в сессионном Д/с, который в ру-Теме признан ересью и предан анафеме.я бы сейчас назвала это смарт-контрактом)))
а д/с я не понимаю тоже)) вернее понимаю для себя как маркер — кто верх, а кто низ. всё.))
И лично тоже интересный в общенииК сожалению, не доводилось общаться.
Вообще жестко связанный человек с суставами в предельно допустимых положениях, натянутыми сухожилиями, напряженными мышцами всегда эстетически привлекательнее и желаннее выглядит, чем он же не связанный)))))))))У меня аж привстал.
я бы сейчас назвала это смарт-контрактом)))
а д/с я не понимаю тоже)) вернее понимаю для себя как маркер — кто верх, а кто низ. всё.))Ограничения в понятие контракта не вписываются.
Вообще жестко связанный человек с суставами в предельно допустимых положениях, натянутыми сухожилиями, напряженными мышцами всегда эстетически привлекательнее и желаннее выглядит, чем он же не связанный)))))))))Секс с неподвижным бревном ну такое себе развлечение...
Секс с неподвижным бревном ну такое себе развлечение...
Бревно не стонет, не мычит, не дергается, не плачет — две большие разницы, какое, "на хрен", бревно))))
Вообще жестко связанный человек с суставами в предельно допустимых положениях, натянутыми сухожилиями, напряженными мышцами всегда эстетически привлекательнее и желаннее выглядит, чем он же не связанный)))))))))Поэтому я и попросила пояснить) может подразумевается "другая красота", именно та, которую ты описал, Крошка)
Вот если бы бревна так себя вели, то лес вырубали бы реже.Бревно не стонет, не мычит, не дергается, не плачет — две большие разницы, какое, "на хрен", бревно))))
Секс с неподвижным бревном ну такое себе развлечение...Прекрасное развлечение, если связанный не "бревно" по темпераменту) эти слезы, искажённое болью и страстью лицо, слюна из-под кляпа, красные пятна ударов и очень положительная реакция тела... А если ему ещё и стыдно за свою реакцию — вообще подарок)
Вообще, я понимаю, почему многие мазохисты заносят секс в табу.
Секс с садистом крайне уныл и на любителя.
От одного описания неподвижной позы в раскоряку уже челюсти сводит со скуки...
Ограничения в понятие контракта не вписываются.это почему? вы можете предусмотреть и права и обязательства и ограничения (условия)
Вообще жестко связанный человек с суставами в предельно допустимых положениях, натянутыми сухожилиями, напряженными мышцами всегда эстетически привлекательнее и желаннее выглядит, чем он же не связанный)))))))))Вот даже здесь власти над человеком нет настоящей. Как по мне.
У меня аж привстал.Фантазия дело такое ?
gerda, я имею в виду ограничения, которые софт-лимиты
Про брёвна на сайте-молодцы,меня начитались,видимо!? Не раз твердил ?Давно писал,что тут дрова! Ну,половина точно!?
Ща Чурчхелла скрасит ваш вечер коронной фразой!??? Пли,пля,Чурка!
Что мы называем неэстетичным с точки зрения постановочного снимка?
Крови слишком много или мало?
Порезы асимметричные тоже должны укладываться в приятную глазу геометрию.
Женщине постоянно нужно подтверждение своей привлекательности и нужности, мужчине в своей власти. Все это патока для меня в МД. Тошнотворная слащавая потока, где каждый хочет быть правильным и красивым со стороны!
В Фемдоме женщина требует от себя соответствия длинному списку фетишей, самым тошнотворно сладким для меня является латекс. Струящийся пот по лицу и телу в сочетании с дорогим парфюмом — вот эта картинная красота вызывает рвотный рефлекс.
Для меня все непроизвольные реакции вкуснее. Я ненавижу статусные игры и сценарии. Любые действия предварительно просматриваются в голове садиста с такой скоростью, что ты всегда успеешь сказать себе "стоп" и "харе"
Не сделаешь ты ничего страшного, но страшнее ты будешь во сто крат, если станешь непредсказуем и шаблонно неузнаваем.
Если не будешь бояться выглядеть нелепо, несуразно, не брутально, но позволишь себе корявые, наполненные смущением или детским восторгом эмоции, тогда ты живой, настоящий.
Женщине в помещении в обуви быть до крайности не удобно, также как и в латексе, в корсете. То есть во со всей этой атрибутики дофеминистских форм дискриминации и угнетения женской личности. К черту всю это картонную красоту. Есть масса сахарных фото Фемдома, способных вызывать у меня тоску, а в передозах — зуд и отвращение.
Больно и обидно должно быть по-настоящему, а не по сценарию. Оба должны быть потными и всклокоченными и без малейшей оглядки на популяризированные оценочные критерии под названием "Сделай мне красиво, как на картинке".
Вообще жестко связанный человек с суставами в предельно допустимых положениях, натянутыми сухожилиями, напряженными мышцами всегда эстетически привлекательнее и желаннее выглядит, чем он же не связанный)))))))))Хорошо сказал, ресрект!
gerda, я имею в виду ограничения, которые софт-лимитыне понимаю... почему контракт (договор) и софт -лимиты не совместимы?
приведу аналогию:
ресторан гостей со своим алкоголем не обслуживает
gerda: свой алкоголь, в данном случае, — это табу. Ограничением оно будет в формулировке типа "при заказе банкета свой алкоголь оговаривается отдельно".
Ира, вы очень хорошо пишете. И практикуете, видимо, хорошо. Поэтому для вас "сахарная красота" — чересчур, навязчива, неприятна. Ветер например тоже пытаясь обрисовать страх от действия верхнего сделал акцент на взгляд. Вам уже не нужны плакаты, указующие "Это домина!")
Но пусть будет и " сахарная красота" ) это нужно например начинающим доминам, кому-то это помогает поймать кураж возможно) ну или вот в конкурсе поучавствовать тоже сгодится)))
Правильно, долой латекс, даешь натуральные материалы, черная кожа рулит!))))))
Ира, вы очень хорошо пишете. И практикуете, видимо, хорошо. Поэтому для вас "сахарная красота" — чересчур, навязчива, неприятна. Ветер например тоже пытаясь обрисовать страх от действия верхнего сделал акцент на взгляд. Вам уже не нужны плакаты, указующие "Это домина!")
Но пусть будет и " сахарная красота" ) это нужно например начинающим доминам, кому-то это помогает поймать кураж возможно) ну или вот в конкурсе поучавствовать тоже сгодится)))
Конечно. Никому навязывать ничего нельзя.
Правильно, долой латекс, даешь натуральные материалы, черная кожа рулит!))))))Дома в коже? В моей собственной коже мне комфортнее, то есть голой.
Когда отношения достаточно близкие, то любая одежда только мешает, логично))
можно подумать, что женщинам неприятно наряжаться
Хватит пиздить придурки. Идите спать
Карлик ты ничем не лучше гончара. Одна и таже хуйня
Все верхние что ли настолько ущербные?
Сразу видно — из культурной столицы чел в топик пришел.
нехуй встречаться с кем попало
Сразу видно — из культурной столицы чел в топик пришел.Следующая вона будет в Питере. Мочить всех пидорасов.
Сразу видно — из культурной столицы чел в топик пришел. Эээ.. Ванильный Граф!? Ты это… ты того… Не безобразничай!?
В теме одни убогие и это приятно
Потому что думаешь что к своим попал?
Да мы уже поняли, что все вокруг дартаньяны, один Водопад весь в белом стоит красивый.
Гена, а я чё? Я ни чё.
Сразу видно — из культурной столицы чел в топик пришел.????
Водопадик, с метадоном завязывай, а то уже и читать почти разучился)))