Нижняя, 41, Москва
Вопрос Садистам и/или о Садистах. Очень Тематичный пост, по просьбам страждущих
19 ноября 2022 г. в 8:52Кайф садиста начинается там, где начинаются страдания жертвы. Садист, стремящийся доставить кайф мазохисту — это всего лишь массажист. Стыдно такого не знать.
СИД
Мне одной он начинает напоминать Гончара?
Та же самая, заезженная пластинка "Я один знаю (Икона рассказала) как нада, а вы всё дураки и не лечитесь" и так же, как и Гончар, носиться с этим знанием, как с тухлям яйцом, не знает уже куда приткнуть.
Я за эти года опросила не один десяток Садистов, именно по этому вопросу.
Парочка сказала, что если "жертва" терпит, то он ощущает свою власть и это прикольно.
Но и тут без фанатизма.
Всё остальные категорически утверждали, что делается ради обратки кайфа низа.
Хотя, по своему опыту, было такое, когда я верещала "Мне больно, не надо так", а он смеялся и продолжал.
Но тут это просто была я, а меня можно ущипнуть и я буду рыдать, причём так, что даже не Садист возбудится ??.
Но и я опрашивала мужчин, может Садистки, реально, отмороженные, и реально, мечтают содрать кожу и вырвать ногти СИДа?
Последнее время, он этого заслуживает).
Обсудим?
P. S. Оркша, потом не говорите).
322 комментария
10.0 Но и я опрашивала мужчин, может Садистки, реально, отмороженные, и реально, мечтают содрать кожу и вырвать ногти СИДа?
___
Чего тебя из крайности в крайность? ?
Можно довести до предела, до слез, нет — до истерики) пороть, когда уже на грани, когда уже видишь, что нижняя ещё чуть чуть и все, отключится) душить до потери пульта, до того момента когда он такой "сдохла поди" ну или псисадировать, чтобы она прям ну вообще, сквозь землю хотела провалиться и вообще...а потом ещё и трахнуть в конце заботясь исключительно о своем удовольствии) а чё она там как — пофиг)
Чего тебя из крайности в крайность?
++
Это он писал). Я бы не додумалась до такого).
Неженка, а это разве не в рамках УДОВОЛЬСТВИЯ нижнего? Многим как раз интересно быть "на грани")
Я хочу чтобы в моменте я прям жалела об этом ?
потом ещё и трахнуть в конце заботясь исключительно о своем удовольствии) а чё она там как — пофиг)
++
Ага. Мечтай.
Я пару раз пыталась прикинуться дохлой рыбой, думала хоть полежу, подумаю о своём.
Меня бросали со словами "Я так не могу" и фсё.
Мужики. Им во всём всегда нужно признание своего Великолепия. Особенно в сексе. ?♀️?♀️?♀️
"Я так не могу"
Если он ваниль, скажи ему "а что ты вообще можешь, лошара?"
Если Верх, то достаточно будет с глубоким вздохом сказать "ну я так и знала..." и медленно сползать с кровати в сторону душа, проводя пальчиком по уголку своего рта
Если Верх, то достаточно будет "ну я так и знала" и медленно сползать с кровати в сторону душа
++
Так он меня уже оставил, могу ползти хоть куда ?
душить до потери пульта, На этом моменте зависла
У меня как раз пульт пропал?
А вообще согласная. Нафиг нужна такая тема, где для истязаемых нет удовольствия;) ну и ладно уш, для истязающих тоже, так уж и быть.
А почему только удовольствие нижнего ??? Как известно в сексе/в теме нужно быть эгоистом в какой то мере ,не забывая конечно о партнёре ...Поэтому кайф нижней /нижнего это не самое главное ...Если говорить о себе то я всем желание хочу разорвать на куски нижнюю , уничтожить хрупкую нетронутую красоту самым грязным и грубым образом ,это кайф ,но при этом нужно помнить о границе которую нельзя перейти и об ее периодическом удовольствии чтобы максимальная боль была ещё и сладка .
Вообще если брать парную связь любую ,то это игра в обе стороны ,где оба будучи жадными до кайфа ,все же дают друг другу то что нужно каждому ...В противном случае если игра в одни ворота то это ненадолго...потому как человек который не получает свое не будет с человеком которому он даёт многое .
А, кто-то реально после секса, мчит в душ?
Если я так делаю, значит меня мужик достал и я хочу от него отдохнуть и секс был ... И мне надо догнаться.
В общем признак нехороший ??
"Там где заканчиваются ваши границы -начинаются границы другого"
А, кто-то реально после секса, мчит в душ?
Если я так делаю, значит меня мужик достал и я хочу от него отдохнуть и секс был ... И мне надо догнаться.
В общем признак нехороший ??Если живот в сперме или месячных измазал
нужно быть эгоистом в какой то мере ,не забывая конечно о партнёре
++
Ну и о чем тут говорить, дальше?))
Я вот эгоист нормальный, ваще не думаю о партнёре.
Мне лень.
Да и мне как то сказали "Расслабься, мужик своё получить всегда итак, думать, что и как, нужно только о женщине".
Не то, что бы я до этого парилась, но теперь есть железная отмаза ?
Если живот в сперме или месячных измазалКто "живот" испачкал, тот его и вытирает.
На этом моменте зависла
У меня как раз пульт пропал?????
А, кто-то реально после секса, мчит в душ?
Если я так делаю, значит меня мужик достал и я хочу от него отдохнуть и секс был ... И мне надо догнаться.
В общем признак нехороший ??Это смотря какая Тема была) иногда в таком виде и на кровать то нельзя)
нужно быть эгоистом в какой то мере ,не забывая конечно о партнёре
++
Ну и о чем тут говорить, дальше?))
Я вот эгоист нормальный, ваще не думаю о партнёре.
Мне лень.
Да и мне как то сказали "Расслабься, мужик своё получить всегда итак, думать, что и как, нужно только о женщине".
Не то, что бы я до этого парилась, но теперь есть железная отмаза ?Ну и хорошо ,если ты на раз с мужиком тогда это наверное нормально....Будешь ли ты с мужиком если он не даст тебе то чего бы тебе хотелось ?
А почему только удовольствие нижнего ??? Как известно в сексе/в теме нужно быть эгоистом в какой то мере ,не забывая конечно о партнёре ...Поэтому кайф нижней /нижнего это не самое главное ...Если говорить о себе то я всем желание хочу разорвать на куски нижнюю , уничтожить хрупкую нетронутую красоту самым грязным и грубым образом ,это кайф ,но при этом нужно помнить о границе которую нельзя перейти и об ее периодическом удовольствии чтобы максимальная боль была ещё и сладка .
Вообще если брать парную связь любую ,то это игра в обе стороны ,где оба будучи жадными до кайфа ,все же дают друг другу то что нужно каждому ...В противном случае если игра в одни ворота то это ненадолго...потому как человек который не получает свое не будет с человеком которому он даёт многое .А мне надо в одни ворота)
Кто "живот" испачкал, тот его и вытирает.Почему не в душе?
Иногда, да.
Но это иногда. А мы про секс с дохлой рыбой)).
Я хочу чтобы в моменте я прям жалела об этом ?Ключевое — "ХОЧУ".;)) Это для тебя))
Таки чистые Садисты — исполнители)) СМ (как и псиСМ)) низотоцентричен.)) Там процессом рулит принимающий партнёр.)
А Доминант, наоборот, может ХОТЕТЬ, например, чтоб ему вот прям щас стриптиз станцевали/минет сделали/ушли и не трогали... Где тут эджинг?)) Просто кайф от того, что ты делаешь партнёру хорошо.))
Не, ну, для Сида, может, это и садизм — чистить Госпоже сапожки вместо того, чтобы их целовать и гладить ляжки)) Но самой Госпоже, скорее всего, нужно не его страдание, а его послушание (несмотря ни на что).
Вообще никогда не задумывалась об этом раньше,)
Интересно почитать)
Это смотря какая Тема была) иногда в таком виде и на кровать то нельзя)Ага ,например если грязный пол и тебя тащат по грязному полу ))))))
А мне надо в одни ворота)??
Ну и хорошо ,если ты на раз с мужиком тогда это наверное нормально....Будешь ли ты с мужиком если он не даст тебе то чего бы тебе хотелось ?У меня практически не бывает мужиков на раз.
И ещё раз, Я не думаю партнёре, он то обо мне думает)). Иначе ему просто никто не даст)).
И да, буду, ни один ещё не дал всего, что мне нужно. Это нормально. Он же тоже живой и может этого не хотеть/не знать.
Неженка, а это разве не в рамках УДОВОЛЬСТВИЯ нижнего? Многим как раз интересно быть "на грани")Когда превышают твой болевой порог — нет никакого удовольствия. Единственное желание — чтобы это побыстрее закончилось. Впрочем, кому это я??♂️
Вообще если брать парную связь любую ,то это игра в обе стороны ,где оба будучи жадными до кайфа ,все же дают друг другу то что нужно каждому ...
++++++++++++
Именно.
Лишь бы кайфы были конгруэнтными.)) Равными по модулю и противоположными по знаку)))
Ключевое — "ХОЧУ".;)) Это для тебя))
Таки чистые Садисты — исполнители)) СМ (как и псиСМ)) низотоцентричен.)) Там процессом рулит принимающий партнёр.)
А Доминант, наоборот, может ХОТЕТЬ, например, чтоб ему вот прям щас стриптиз станцевали/минет сделали/ушли и не трогали... Где тут эджинг?)) Просто кайф от того, что ты делаешь партнёру хорошо.))
Не, ну, для Сида, может, это и садизм — чистить Госпоже сапожки вместо того, чтобы их целовать и гладить ляжки)) Но самой Госпоже, скорее всего, нужно не его страдание, а его послушание (несмотря ни на что).
Вообще никогда не задумывалась об этом раньше,)
Интересно почитать)Да, ХОЧУ.
Но это другое ?
Ага ,например если грязный пол и тебя тащат по грязному полу ))))))Самый грязный пол был в парадной и в парке.
Когда превышают твой болевой порог — нет никакого удовольствия. Единственное желание — чтобы это побыстрее закончилось. Впрочем, кому это я??♂️Я так сосу, каждый раз.
И истерик из этого не устраиваю.
Всё же таки, мужчины намного менее устойчивы..
Он же тоже живой Что за бред?
Когда превышают твой болевой порог — нет никакого удовольствия. Единственное желание — чтобы это побыстрее закончилось. Впрочем, кому это я??♂️Ну, ты же кайфуешь от того, что ты делаешь ЭТО для Леди? В этом есть твой кайф?
Вообще если брать парную связь любую ,то это игра в обе стороны ,где оба будучи жадными до кайфа ,все же дают друг другу то что нужно каждому ...
++++++++++++
Именно.
Лишь бы кайфы были конгруэнтными.)) Равными по модулю и противоположными по знаку)))Вот ,именно об этом я и говорю ))
Я так сосу, каждый раз.
И истерик из этого не устраиваю.
Всё же таки, мужчины намного менее устойчивы..Сомелье с превышением болевого порога?
Самый грязный пол был в парадной и в парке.Ну это ещё не предел ))))
Ключевое — "ХОЧУ".;)) Это для тебя))
Таки чистые Садисты — исполнители)) СМ (как и псиСМ)) низотоцентричен.)) Там процессом рулит принимающий партнёр.)
А Доминант, наоборот, может ХОТЕТЬ, например, чтоб ему вот прям щас стриптиз станцевали/минет сделали/ушли и не трогали... Где тут эджинг?)) Просто кайф от того, что ты делаешь партнёру хорошо.))
Не, ну, для Сида, может, это и садизм — чистить Госпоже сапожки вместо того, чтобы их целовать и гладить ляжки)) Но самой Госпоже, скорее всего, нужно не его страдание, а его послушание (несмотря ни на что).
Вообще никогда не задумывалась об этом раньше,)
Интересно почитать)Вообще-то изначально речь шла о наказаниях, как стимуле послушания. И если наказание "нравится" низоте — это уже не дыэс, а чего-то прям совсем совсем иное, если у верха нет эффективных инструментов стимуляции.
Что за бред?Ну, у меня то давно не 25 летние мужчины, а в 35+, они уже такие же как и я "Ой, да нафиг надо, всё вот этот вот.. Ещё напрягаться" ????
Ну это ещё не предел ))))Ну я вообще о на это надеюсь)
Ну, у меня то давно не 25 летние мужчины, а в 35+, они уже такие же как и я "Ой, да нафиг надо, всё вот этот вот.. Ещё напрягаться" ????Я тоже не смотрю на младше 40)
У меня практически не бывает мужиков на раз.
И ещё раз, Я не думаю партнёре, он то обо мне думает)). Иначе ему просто никто не даст)).
И да, буду, ни один ещё не дал всего, что мне нужно. Это нормально. Он же тоже живой и может этого не хотеть/не знать.Ну тут если углубиться то я не поверю что ты не думаешь ,раз ты его устраивает значит ты делаешь то что ему нужно и раз это не на раз значит ты точно о нем думаешь и хочешь ещё встречи /темы )))) и и это говорит о том что даже если он не дал тебе всего ,то либо он даёт тебе то что нужно тебе по максимуму ,в противном случае ты бы с ним не была или ты просто с ним потому что просто нужно хоть как то перебиться ?
Ну, ты же кайфуешь от того, что ты делаешь ЭТО для Леди? В этом есть твой кайф?В самом моменте кайфа нет никакого. Совсем. Тебя пиздят, ты страдаешь и не можешь на это повлиять. Точка.
А вот потом это оставляет некое послевкусие осознания нахождения во власти. Дыэснику см может нравиться лишь ДО и ПОСЛЕ, но никак не в моменте. В моменте нет ничего кроме страданий.
Я тоже не смотрю на младше 40)Ну так тебе 25! Они с тобой молодеют).
Оспаде сидушка, какой же ты несчастный с этой своей темой ?
Вообще-то изначально речь шла о наказаниях, как стимуле послушания. И если наказание "нравится" низоте — это уже не дыэс, а чего-то прям совсем совсем иное, если у верха нет эффективных инструментов стимуляции.Разумеется.
НО
В дыэсах Верху тоже не должно "нравится" наказывать. Низота профакапилась, низоту надо пофиксить. Чтобы такого не повторялось. А не "Ну, наконец-то повод есть! "))
Дыэсы — это ж про сонастройку, а не про причинение дискомфорта и разрушение границ.
В самом моменте кайфа нет никакого. Совсем. Тебя пиздят, ты страдаешь и не можешь на это повлиять. Точка.
А вот потом это оставляет некое послевкусие осознания нахождения во власти. Дыэснику см может нравиться лишь ДО и ПОСЛЕ, но никак не в моменте. В моменте нет ничего кроме страданий.Блин, а Сид ведь прав)
Не считая порки, когда как гладят или выкручивают соски) в общем не считая приятное)
А само проявление садизма да, только терпеть) а потом кайфушки от того, что случилось.
Сид
У меня есть вопрос/ы
А за что вас наказывает Госпожа?) Чай не достаточно горячий? За то, что вы сп?здели лишнего в трепе?
Как она придумывает поводы для наказаний? Она делает это с серьезным лицом?
Пожалуйста, мне очень нужны примеры
раз ты его устраивает значит ты делаешь то что ему нужно и раз это не на раз значит ты точно о нем думаешь и хочешь ещё встречи /темы ))))
++
Ещё про завтраки напиши)
Я хз какая баба будет делать что-то прям специально шоб понравилось.
Тут или совпало по основым,важным параметрам или нет.
Блин, а Сид ведь прав)
.Да, кэп поведал о порке в наказание, направление которому Шантрель посвятила свой клуб ?
Оспаде сидушка, какой же ты несчастный с этой своей темой ????
Разумеется.
НО
В дыэсах Верху тоже не должно "нравится" наказывать. Низота профакапилась, низоту надо пофиксить. Чтобы такого не повторялось. А не "Ну, наконец-то повод есть! ")) (А вот тут ошибка. В дыэсе верхнему вполне может нравиться наказывать. Это вопрос совпадения темперамента тирании. Тебе не заходит тиран, а мне — вполне, если я вытягиваю порогово.
Как говорила одна моя Леди: "наказания будут каждую субботу, а вот их интенсивность будет зависеть от наличия и степени косяков".
Ну тут если углубиться то я не поверю что ты не думаешь ,раз ты его устраивает значит ты делаешь то что ему нужно и раз это не на раз значит ты точно о нем думаешь и хочешь ещё встречи /темы )))) и и это говорит о том что даже если он не дал тебе всего ,то либо он даёт тебе то что нужно тебе по максимуму ,в противном случае ты бы с ним не была или ты просто с ним потому что просто нужно хоть как то перебиться ?Да никто не даёт ни по какому максимуму.
Это просто жизнь. Хорошо с ним или нет.
Если всё время думать о каких то отдачах и измерять их градус, это уже хрень какая-то.
Никто, никогда тебе не даст всё или даже очень много. Это же не дрочилка, а реальность. Всегда будет, что то, чего ты хочешь, но.. И ещё парочка)).
Что ж вы, мужики, настолько зашорены. Так надо верить, в себя, что ваще мозг отказывает.
Я думаю понятие садизма и мазохизма слишком глубоко спрятано чтобы мы все тут смогли понять что то .Тут нет ни у кого таких глубоких знаний )) а личное мнение каждого будет отличаться от иного .?
А вот тут ошибка. В дыэсе верхнему вполне может нравиться наказывать. Это вопрос совпадения темперамента тирании. Тебе не заходит тиран, а мне — вполне, если я вытягиваю порогово.
Как говорила одна моя Леди: "наказания будут каждую субботу, а вот их интенсивность будет зависеть от наличия и степени косяков".А если косяков не было? Тогда это уже не "наказание", а просто проявление хотелки Верхней.
Как это — косяков не было? Что, совсем?) Это как?))
раз ты его устраивает значит ты делаешь то что ему нужно и раз это не на раз значит ты точно о нем думаешь и хочешь ещё встречи /темы ))))
++
Ещё про завтраки напиши)
Я хз какая баба будет делать что-то прям специально шоб понравилось.
Тут или совпало по основым,важным параметрам или нет.Кроме основных параметров есть ещё и многое другое ...Не надо быть такой примитивной )))
раз ты его устраивает значит ты делаешь то что ему нужно и раз это не на раз значит ты точно о нем думаешь и хочешь ещё встречи /темы ))))
++
Ещё про завтраки напиши)
Я хз какая баба будет делать что-то прям специально шоб понравилось.
Тут или совпало по основым,важным параметрам или нет.Я ваще хз, что можно делать для мужика, кроме как сосать...
Да я и слсу очень редко. Ничо, как то не разбегаются).
Сид
У меня есть вопрос/ы
А за что вас наказывает Госпожа?) Чай не достаточно горячий? За то, что вы сп?здели лишнего в трепе?
Как она придумывает поводы для наказаний? Она делает это с серьезным лицом?
Пожалуйста, мне очень нужны примерыВерхняя требует определенной линии поведения, а человек так устроен, что его дрессировка — это процесс нелегкий.
Если же вы темачите с несерьезным лицом, не веря в происходящее и не подчиняясь по факту своему по сути массажисту-аниматору — мне вам, пожалуй, сказать просто нечего.
Насколько ты хорошо знаешь мужиков ?)))
Как это — косяков не было? Что, совсем?) Это как?))?????
Да что за косяки-то?
Никто не рассказывает
А я, может, пажопи хочу заработать. За дело.
Кроме основных параметров есть ещё и многое другое ...Не надо быть такой примитивной )))О,божэээ?
?????
Да что за косяки-то?
Никто не рассказывает
А я, может, пажопи хочу заработать. За дело.Высморкайся в его любимую футболку)
?????
Да что за косяки-то?
Никто не рассказывает
А я, может, пажопи хочу заработать. За дело.Дык косяк можно сотворить из воздуха, если Верхнему этого хочется)
Если ведёшь себя весь день идеально, то он может сказать, что ты слишком идеальна, а это тоже плохо. На. Получай, шлюшка или шлюх.
?????
Да что за косяки-то?
Никто не рассказывает
А я, может, пажопи хочу заработать. За дело.Сидушка плохо сосал страпон или слабо подмахивал папочкой когда газпожа его стрампонила. Это косяк
Кстати, кто-нибудь мне объяснит зачем сосут страпоны. Вот для чего? Кому приятно? Святому духу?
Высморкайся в его любимую футболку)Ну, стирать заставит. ?♀️ Они ж замужем, ко всем прочим прелестям)) А потом ещё пороть откажется ((
А если косяков не было? Тогда это уже не "наказание", а просто проявление хотелки Верхней.Ты знаешь, это довольно эффективная профилактика, помогающая сохранить ощущение статусной дистанции у обоих партнеров.
Верх не обязан быть справедливым папочкой или мамочкой. Он вполне может быть несправедливым тираном.
Кстати, кто-нибудь мне объяснит зачем сосут страпоны. Вот для чего? Кому приятно? Святому духу?Это к сидушке вопрос, зачем и чего он сосал, фото было ?
О,божэээ?Да Господь тебе не поможет понять этого , дорогуша )))
Мой вопрос не про Сида. Мне в целом интересно, я и в порно видела. Бред какой-то. Лучше тогда хотя бы палец..
Ты знаешь, это довольно эффективная профилактика, помогающая сохранить ощущение статусной дистанции у обоих партнеров.
Верх не обязан быть справедливым папочкой или мамочкой. Он вполне может быть несправедливым тираном.Понятно. У меня иначе. Если в действиях Верхнего нет логики и последовательности, у меня и доверия не будет. Значит, и о власти речи никакой быть не может.
Кстати, кто-нибудь мне объяснит зачем сосут страпоны. Вот для чего? Кому приятно? Святому духу?Силикону и пластику АВС ))) Неженка ? это визуальный и психологический аспект )
Верхняя требует определенной линии поведения, а человек так устроен, что его дрессировка — это процесс нелегкий.
Если же вы темачите с несерьезным лицом, не веря в происходящее и не подчиняясь по факту своему по сути массажисту-аниматору — мне вам, пожалуй, сказать просто нечего.Гран мерси.
Тема воспитания взрослых людей с серьезным лицом и по-настоящему от меня очень далека. Настолько, что я в нее не верю.
Это имеет место быть только, пожалуй, в рамках хорошей актерской игры.
И я тут подумал... если нет косяков — значит верхняя совсем не псисадирует. Псисадизм ведь так устроен, что любой твой ответ и любая реакция будет неправильна. Тебя сознательно загоняют в болото неправильного и очень неправильного. Да, за это возможно последует наказание согласно твоей реакции, ты это осознаешь и очкуешь, верхняя это чувствует и кайфует.
Мой вопрос не про Сида. Мне в целом интересно, я и в порно видела. Бред какой-то. Лучше тогда хотя бы палец..Так вот сидушка же чета сосал! Его и спроси зачем он это делал.
Понятно. У меня иначе. Если в действиях Верхнего нет логики и последовательности, у меня и доверия не будет. Значит, и о власти речи никакой быть не может.Вот видишь — ты загоняешь верхнего под свой контроль. Ты подчиняешься фактически не ему, а "правилам", ощущению справедливости. Т.е. фактически — себе самой.
Верх не обязан быть справедливым папочкой или мамочкой. Он вполне может быть несправедливым тираном. Это уже изверг ,хотя понятие Верх ,Господин и Хозяин это разные понятия и соответственно разное поведение в связи позиционированием.
Лягушечка!
9 утра, а она не спит! О теме заботится, вносит исправления в неправильные теориии.
Вот видишь — ты загоняешь верхнего под свой контроль. Ты подчиняешься фактически не ему, а "правилам", ощущению справедливости. Т.е. фактически — себе самой.Я точно так же могу сказать "Ты подчиняешься не Верхней, а её внешности. Своим представлениям о ней. То есть, себе".
А это всего лишь критерии конгруэнтности партнера для того, чтобы взаимодействовать гармонично и по кайфу. У тебя — такие, у меня — другие.
О чем вы спорите, мне не понятно.
Есть садисты, есть пси-садисты, есть Папочки, есть "правильные" по всем канонам, есть отмороженные.
Каждой твари по паре.
Мне лично близко то, что говорит Сид. На 100% смог объяснить мою мысль по поводу Темы.
Кстати, кто-нибудь мне объяснит зачем сосут страпоны. Вот для чего? Кому приятно? Святому духу?Мужики! ?♀️?♀️?♀️?♀️
Да Господь тебе не поможет понять этого , дорогуша )))? все мелочи важны при условии проживания в двоем,а для встреч- совпадение в хотелках.
О чем вы спорите, мне не понятно.
Есть садисты, есть пси-садисты, есть Папочки, есть "правильные" по всем канонам, есть отмороженные.
Каждой твари по паре.
Мне лично близко то, что говорит Сид. На 100% смог объяснить мою мысль по поводу Темы.Мы не спорим, коть. Мы дрочим))))
Я точно так же могу сказать "Ты подчиняешься не Верхней, а её внешности. Своим представлениям о ней. То есть, себе".
А это всего лишь критерии конгруэнтности партнера для того, чтобы взаимодействовать гармонично и по кайфу. У тебя — такие, у меня — другие.Сравнение некорректно. Внешность — это некий проходной балл, который в дальнейшем никак не меняется и не влияет ни на что. Не может красивая верхняя за год стать жиробасиной?
Признавать, что ты контролируешь верхнего партнера — неловко, понимаю. У меня были жарки споры с сатаняхой на эту тему. Она тоже любитель "правил", которые выше ее власти. Этакий юрист-законник, а не газпожа-тиран.
Мы не спорим, коть. Мы дрочим))))?
У меня сегодня тоже настроение как раз для этого)
Гран мерси.
Тема воспитания взрослых людей с серьезным лицом и по-настоящему от меня очень далека. Настолько, что я в нее не верю.
Это имеет место быть только, пожалуй, в рамках хорошей актерской игры.Бедный, бедный СИД. Только Икона его понимает.
Хотя она так же всегда говорит, что Тема — это игра. Но только пока СИД не слышит)).
Мы не спорим, коть. Мы дрочим))))Меня клиенты разбудили скринами ебаных черных пятниц на маркетплейсах, требуя их крови. Пытаюсь отвлечься от происходящего пиздеца?♂️?
Чоита вы тут..))тематишные?
Я не пОняла?,я одна шоли сегодня на работе?!?
Дрочеры детект?
? все мелочи важны при условии проживания в двоем,а для встреч- совпадение в хотелках.Знаешь выражение копейка рубль бережет ??? Каждая мелочь важна ,потому что она составляет полностью картину ,хоть живёте вместе хоть просто встречи ...
Лягушечка!
9 утра, а она не спит! О теме заботится, вносит исправления в неправильные теориии.Я выздоровела и у меня снова график.
Я всё верю, что когда-нибудь, найду работу ??
Чоита вы тут..))тематишные?Выясняем кто больше тру, а кто ваниль галимая.
Бедный, бедный СИД. Только Икона его понимает.
Хотя она так же всегда говорит, что Тема — это игра. Но только пока СИД не слышит)).Неплохая попытка, но... нет. Ты стоишь в очереди за гавняхиным?
Знаешь выражение копейка рубль бережет ??? Каждая мелочь важна ,потому что она составляет полностью картину ,хоть живёте вместе хоть просто встречи ...Ты просто дрочер). И живёшь в своих фантазиях)
Ваниль задорная)рулит
Знаешь выражение копейка рубль бережет ??? Каждая мелочь важна ,потому что она составляет полностью картину ,хоть живёте вместе хоть просто встречи ...Идиалист.Хренов?
Блин, пищать, орать и умолять прекратить — святое
Но если садиста это останавливает, то нахрен нужен такой садист?
По телу понятно, когда реально нужно либо снизить интенсивность, либо остановить практику
Когда адреналин начинает хреначить, испарина от боли, тремор — это ж мякотка самая
Выясняем кто больше тру, а кто ваниль галимая.галимая ?)))???Где ты такие словечки нашла ?
Сравнение некорректно. Внешность — это некий проходной балл, который в дальнейшем никак не меняется и не влияет ни на что. Не может красивая верхняя за год стать жиробасиной?
Признавать, что ты контролируешь верхнего партнера — неловко, понимаю. У меня были жарки споры с сатаняхой на эту тему. Она тоже любитель "правил", которые выше ее власти. Этакий юрист-законник, а не газпожа-тиран.Да че с тобой спорить)))
Опять до провокаций съезжаешь.
У газпожи-тирана тоже есть сила, над которой она не властна: её истерический характер, который обусловлен особым гормональным фоном, особенностями воспитания и формирования её личности. И она не может иначе.
У каждого свой типаж партнёра, с которым можно приятно и конструктивно взаимодействовать. ?♀️
Блин, пищать, орать и умолять прекратить — святое
Но если садиста это останавливает, то нахрен нужен такой садист?
По телу понятно, когда реально нужно либо снизить интенсивность, либо остановить практику
Когда адреналин начинает хреначить, испарина от боли, тремор — это ж мякотка самаяЛюбовь моя пришла
Ты просто дрочер). И живёшь в своих фантазиях)??? знала бы ты кто мне дрочит ,ты бы позавидовала ???
галимая ?)))???Где ты такие словечки нашла ?Это меня тут научили.
Они меня каждый раз чему-нибудь учат.
??? знала бы ты кто мне дрочит ,ты бы позавидовала ???Один раз в Эрмитаже не считается.
Идиалист.Хренов?Да бляяяя )))) ???Ну а чё ты ))
Неплохая попытка, но... нет. Ты стоишь в очереди за гавняхиным?Вау! Сидушка опять меня косплеит ?
СКА только я начал сисяна игнорить как сидушка игнорит меня.
Главное, ты ваще что-ли все с меня слизываешь? ?
Ну так то мне удобней чтоб ты мне не отвечал.
По телу понятно, когда реально нужно либо снизить интенсивность, либо остановить практику
Когда адреналин начинает хреначить, испарина от боли, тремор — это ж мякотка самаяЕще одна- ваниль теоретик))
По телу ей видно...?
Неплохая попытка, но... нет. Ты стоишь в очереди за гавняхиным?СИД, претензии по качеству обслуживания к своим Госпожам, это их работа тебя цеплять и унижать, так как тебе надо.
А здесь ты просто повод для обсуждения, интересующей меня темы).
Идиалист.Хренов?В его фантазиях всё очень чОтко ?
??? знала бы ты кто мне дрочит ,ты бы позавидовала ???Да да, у меня тоже три Панамеру стоят, на самом деле и арабский шейх на подсосе... ????
Да че с тобой спорить)))
Опять до провокаций съезжаешь.
У газпожи-тирана тоже есть сила, над которой она не властна: её истерический характер, который обусловлен особым гормональным фоном, особенностями воспитания и формирования её личности. И она не может иначе.
У каждого свой типаж партнёра, с которым можно приятно и конструктивно взаимодействовать. ?♀️Это вопрос честности позиций, зай. Понятно, что 100% подчинения и рабства между 2 равными юридически людьми не существует.
Поэтому есть 2 пути: либо вы изначально обговариваете зоны абсолютной власти верхнего партнера и ты подчинаешься в их рамках его любому самодурству, либо просто подконтроливаешь его по ходу ?
Кому что ближе, зай. Тыж понимаешь, что верхний может на ровном месте придумать формально справедливый повод для наказания, но фактически это будет доеб до столба.
Но в твоем случае на это накладывается еще и твой контроль с маркером "справедливости", зай. Прости?
Еще одна- ваниль теоретик))
По телу ей видно...?Ты же макрамешник, а не Садист. Или путаю?
Еще одна- ваниль теоретик))
По телу ей видно...? давай, расскажи нам за дистанционный с/м, женатик
Да я перфекционист )))??? Не завидуй ,в голове должно быть все по полочкам )
Можем повыебываться красотой своих тёлочек. Жаль я никого не фоткал, а все фото что были проебал. Такие тётки были ммм
Да да, у меня тоже три Панамеру стоят, на самом деле и арабский шейх на подсосе... ????Я знаю что ты мастерица ))))
СИД, претензии по качеству обслуживания к своим Госпожам, это их работа тебя цеплять и унижать, так как тебе надо.
А здесь ты просто повод для обсуждения, интересующей меня темы).Запомни этот оборот и это ощущение, кис. Это азы овеществления. Растешь над собой??
Это вопрос честности позиций, зай. Понятно, что 100% подчинения и рабства между 2 равными юридически людьми не существует.
Поэтому есть 2 пути: либо вы изначально обговариваете зоны абсолютной власти верхнего партнера и ты подчинаешься в их рамках его любому самодурству, либо просто подконтроливаешь его по ходу ?
Кому что ближе, зай. Тыж понимаешь, что верхний может на ровном месте придумать формально справедливый повод для наказания, но фактически это будет доеб до столба.
Но в твоем случае на это накладывается еще и твой контроль с маркером "справедливости", зай. Прости?Иметь собственное представление о других людях — твоё право. ?♀️ Даже если оно не имеет отношения к реальности. ?
Запомни этот оборот и это ощущение, кис. Это азы овеществления. Растешь над собой??Да ладно??!!! серьёзно??!
Господи, как же корона людям мозг сносит, просто поразительно ?♀️?♀️???
Иметь собственное представление о других людях — твоё право. ?♀️ Даже если оно не имеет отношения к реальности. ?Ну вот, ты уже закрываешься в своей скорлупке. Видимо я надавил на чувствительные точечки и вскрыл серьезную проблемку...
Ставить собственное ощущение своей вины над ощущением газподина — это бесценно??
Да я перфекционист )))??? Не завидуй ,в голове должно быть все по полочкам )Вот именно, что у тебя всё в голове, а в реальности оно по другому)
Нет, он почти возбудился на то, что он предмет
Да ладно??!!! серьёзно??!
Господи, как же корона людям мозг сносит, просто поразительно ?♀️?♀️???И это вместо "спасибо, мой газподин"?!????
??? знала бы ты кто мне дрочит ,ты бы позавидовала ???Бляяяя,ещё один)
Один предлагает завидки кидать на шлюх пососушек за 1500,другой- что ему дрочат?
Странное,странное утро??
Нет, он почти возбудился на то, что он предметОн реально считает, что если люди не дают ему то, что он хочет, они просто не могут/не умеют.
А мысль, что людям нафиг не упало, его ублажать, ему даже не приходит).
Привык к своим краснодарским мамашкам, которые в гонке за штанами, будут играть в кого надо и как надо.
Нононо! Я не про шлюх а про честных женщин
Вот скажи
А зачем другой человек, если он не даёт ему то, что хочет?
Чтобы что?
Он реально считает, что если люди не дают ему то, что он хочет, они просто не могут/не умеют.
А мысль, что людям нафиг не упало, его ублажать, ему даже не приходит).
Привык к своим краснодарским мамашкам, которые в гонке за штанами, будут играть в кого надо и как надо.Не будут, це его фантазии. Ну может его обслужили авансом для знакомства, ради хорошего впечатления. Потом он надоел и выкинули.
Он реально считает, что если люди не дают ему то, что он хочет, они просто не могут/не умеют.
А мысль, что людям нафиг не упало, его ублажать, ему даже не приходит).
Привык к своим краснодарским мамашкам, которые в гонке за штанами, будут играть в кого надо и как надо.Но маасковские ванильки — не такие, нет?
Они будут до талого демонстрировать нахуйнеупалость в процессе, пытаясь загнать в угол манипульками????
Вот именно, что у тебя всё в голове, а в реальности оно по другому)Это все вполне реально реализовать , не вижу проблем .... Жаль что ты так не умеешь ,Лягушечка ?
За всех садистов я не скажу, конечно, да и особо не общался с ними))) Но за себя могу. Если объект вообще без мазохистских наклонностей, а вот просто решил "потерпеть", ну, из серии — бондаж и "изнасилование" ее привлекают, а вот боль — ну прямо совсем никак и никакая, но все-таки желание приблизить процесс к "реально-настоящему", поэтому сказал, что вот да, будет терпеть, да, согласен и все такое, и на самом деле терпит, и даже не кричит при этом — но вот буквально секунд 30 хватает, чтобы почувствовать, что "что-то совсем нЭ то", и пропадает всякое желание продолжать болевое воздействие.
Ладно, пусть объект — мазо. Тогда в процессе все прекрасно, но вопрос был, а до какой степени "вот это все, хочется ли садисту в пределе(в мечтах) содрать кожу и "все такое". Тут я считаю, что каждый садист должен честно себя определить — садист он, или маньяк. А как это сделать — вариант — вот представить, что вы с мазо на необитаемом острове, "все есть, и ничто не помешает", но не абстрактный мазо, а вот реальный-конкретный ваш партнер. У вас полная свобода — где вы сами хотите остановиться? Вот лично я в пределе "после всего" вижу какие-то варианты секса со своей мазохисткой, и не с "куском мяса", а это должно быть живое, теплое, функционирующее тело, со всеми его исходными частями))
Ну, это я за себя сказал, "за того парня" пусть говорят другие)
Они будут до талого демонстрировать нахуйнеупалость в процессе, пытаясь загнать в угол манипульками????
++
Ровно как это пытаешься делать ты).
И так же палевно и глупо, со стороны)
Вот скажи
А зачем другой человек, если он не даёт ему то, что хочет?
Чтобы что?Чтобы общественность похвалила: мурманский забился в овациях, лягушка принялась завидовать и строчить десятки постов, гавняхир нелепо подпрыгывал, роняя недожеванный пельмень и т.д. ????
Бляяяя,ещё один)
Один предлагает завидки кидать на шлюх пососушек за 1500,другой- что ему дрочат?
Странное,странное утро??Бля, Матильда , ну ты взрослый человек или ребенок ? Неужели не понятно что в слове ДРОЧИТ скрыто более обширное и глубокое понятие ?
Найт,я взрослая,в отличии от тебя)
А вот ты дитя и предлагаешь завидки кидать,что на твоем хуе кто-то скачет??
Почему я должна завидЫвать какой-то тете?!?
Они будут до талого демонстрировать нахуйнеупалость в процессе, пытаясь загнать в угол манипульками????
++
Ровно как это пытаешься делать ты).
И так же палевно и глупо, со стороны)Обрати внимание, ты спустилась с пъедестала, поставила себя на один уровень со мной и пытаешься оправдаться, что я "тоже редиска", растеряв свое позиционное преимущество.
Это типичная тактическая ошибка начинающих ванилек?
Бля, Матильда , ну ты взрослый человек или ребенок ? Неужели не понятно что в слове ДРОЧИТ скрыто более обширное и глубокое понятие ?Оправдывайся, правильно ?
Найт,я взрослая,в отличии от тебя)
А вот ты дитя и предлагаешь завидки кидать,что на твоем хуе кто-то скачет??
Почему я должна завидЫвать какой-то тете?!?А я тебе разве это писал ?)))) ???Не надо на себя все принимать )))взрослая тетя )))??
Обрати внимание, ты спустилась с пъедестала, поставила себя на один уровень со мной и пытаешься оправдаться, что я "тоже редиска", растеряв свое позиционное преимущество.
Это типичная тактическая ошибка начинающих ванилек?Ну реально, я одна тут вижу Гончара??)))
Оправдывайся, правильно ????Она не тот человек чтобы перед ней я оправдывался )))Я БЛЯТЬ ВЕРХ )))
Найт,я взрослая,в отличии от тебя)
А вот ты дитя и предлагаешь завидки кидать,что на твоем хуе кто-то скачет??
Почему я должна завидЫвать какой-то тете?!?Ну тётки хвастались своими нижними. Фрау и Кэт, кидали фотки голых мужиков с конскими хуями и мы комплексовали. Было клево.
Можно также фотки своих баб кидать чтоб тутошние тётки комплексовали
???Она не тот человек чтобы перед ней я оправдывался )))Я БЛЯТЬ ВЕРХ )))Ты, блять Верх для своей нижней, для меня ты дрочер)
Я не понял,а чё это ты мне грубить решила ?
За всех садистов я не скажу, конечно, да и особо не общался с ними))) Но за себя могу. Если объект вообще без мазохистских наклонностей, а вот просто решил "потерпеть", ну, из серии — бондаж и "изнасилование" ее привлекают, а вот боль — ну прямо совсем никак и никакая, но все-таки желание приблизить процесс к "реально-настоящему", поэтому сказал, что вот да, будет терпеть, да, согласен и все такое, и на самом деле терпит, и даже не кричит при этом — но вот буквально секунд 30 хватает, чтобы почувствовать, что "что-то совсем нЭ то", и пропадает всякое желание продолжать болевое воздействие.
Ладно, пусть объект — мазо. Тогда в процессе все прекрасно, но вопрос был, а до какой степени "вот это все, хочется ли садисту в пределе(в мечтах) содрать кожу и "все такое". Тут я считаю, что каждый садист должен честно себя определить — садист он, или маньяк. А как это сделать — вариант — вот представить, что вы с мазо на необитаемом острове, "все есть, и ничто не помешает", но не абстрактный мазо, а вот реальный-конкретный ваш партнер. У вас полная свобода — где вы сами хотите остановиться? Вот лично я в пределе "после всего" вижу какие-то варианты секса со своей мазохисткой, и не с "куском мяса", а это должно быть живое, теплое, функционирующее тело, со всеми его исходными частями))
Ну, это я за себя сказал, "за того парня" пусть говорят другие)Идеальный пример ?
Особенно про определение кто есть кто и остров)
Ну тётки хвастались своими нижними. Фрау и Кэт, кидали фотки голых мужиков с конскими хуями и мы комплексовали. Было клево.
Можно также фотки своих баб кидать чтоб тутошние тётки комплексовалиНе понял ))) ты нижний или кто ?))))???
Нижний верхний это все условности. Сегодня тот, завтра этот
???нашел чем комплексовать ?))) Бля это только если там вообще пипетка?
А мой Верх мной так не хвастается как Миднайт своей нижней. Даже голых фоток нигде не выставлял ?
Я не понял,а чё это ты мне грубить решила ?Я не грублю, а констатирую факт).
Ну почему, когда тётки обсуждают мужское тело как произведение искусства, а ты то не произведение, либо какого-то стремного искусства типа Пикассо, испытываешь прикольный стыд и нижнячье чувство неполноценности.
Таки чистые Садисты — исполнители)) СМ (как и псиСМ)) низотоцентричен.)) Там процессом рулит принимающий партнёр.)
Только сейчас обратил внимание, перечитывая снизу ваерх. Лирика, зай, это ошибочное суждение. См — да, согласен, чистый массаж на высоких уровнях, где рулит низ, а садист — массажист-аниматор. В пси все совершенно не так. Я утверждаю, что в пси рулит верхий инициатор, а низ только страдает в процессе.
Пойми, область пси — менее размечена, там нет прямого вреда, ну или не существует предсказуемых критериев его возникновения. Это область без табу, где можно вырывать ногти и отрубать пальцы. Поэтому там нет соопслов и контроля снизу.
Если верх перегрубил — дроп при худшем раскладе — это всего лишь истерика. Это не ужасно и некритично, как например — перегрубить при удушении. Может ли это нанести какой-то вред впоследствии — никто не знает. Едва ли это вреднее каких-нибудь стрессов на работе.
А мой Верх мной так не хвастается как Миднайт своей нижней. Даже голых фоток нигде не выставлял ?Сама похвастай
Ну реально, я одна тут вижу Гончара??)))Да. Мне жаль?
Возможно, тебе стоит с ним познакомиться???
А я тебе разве это писал ?)))) ???Не надо на себя все принимать )))взрослая тетя )))????? знала бы ты кто мне дрочит ,ты бы позавидовала ???(с)
?♀️
А мой Верх мной так не хвастается как Миднайт своей нижней. Даже голых фоток нигде не выставлял ?А он выставлял голые фотки своей нижней?
Я не грублю, а констатирую факт).Факт это бесспорное доказательство ,а это просто трёп и птздежь ?
Идеальный пример ?
Особенно про определение кто есть кто и остров)Нет. У него в примере почему-то немаз "молча терпит", хотя в реальности немаз при превышении бп "плачет и молит пощадить". Сразу видно массажиста, действующего от кайфа партнера, и если кайфа нет — у аниматора ступор.
??? знала бы ты кто мне дрочит ,ты бы позавидовала ???(с)
?♀️Это написано Лягушке ...а не тебе
Да. Мне жаль?
Возможно, тебе стоит с ним познакомиться???Ой, мне тебя хватает и Иконы)).
Два несуна светоча знаний)).
Факт это бесспорное доказательство ,а это просто трёп и птздежь ?Как и твои фантазии ?♀️
Это написано Лягушке ...а не тебеА что это поменяет??
Ты думаешь она будет завидЫвать?
А он выставлял голые фотки своей нижней?Ты все про..бала ??
А что это поменяет??
Ты думаешь она будет завидЫвать?Это меняет все ))) В том числе твой необоснованный наезд )))
Ой, мне тебя хватает и Иконы)).
Два несуна светоча знаний)).Мы неэффективны. За столько лет не научили тебя бдсму?
Гончар лучше?
Найт?,тебе уже второй раз мерещИтся наезд?
А что это поменяет??
Ты думаешь она будет завидЫвать?Ты не с той ноги встала что ли ?)))????
Найт?,тебе уже второй раз мерещИтся наезд?Да у тебя манера такая , подъебать )))
Только сама не любишь когда тебя таким же концом тыкают )))
Сама похвастайМне можно только максимум в купальнике, как у меня на странице)
Гасит мое самовыражение в эксгибиционизме((
Ты все про..бала ??Меня интересовал сам факт.
Ну, собственно, я об этом же. Закомплексованные мужики, настолько забиты, что готовы даже своб Голуб бабу светить, что бы мир признал, что он то ого-го.
Вон, тётка есть. Своя!
Ну, как им кажется. Мир то смотрит и думает "Б.. придурок.. "
Прости.
Только сама не любишь когда тебя таким же концом тыкают )))Не надо в меня тыкать! Тем более каким-то концом!?
Нет. У него в примере почему-то немаз "молча терпит", хотя в реальности немаз при превышении бп "плачет и молит пощадить". Сразу видно массажиста, действующего от кайфа партнера, и если кайфа нет — у аниматора ступор.Видимо обратку тоже каждый ловит по-своему.
Лягуха мир смотрит и завидует
А он выставлял голые фотки своей нижней?Нет, вроде)
Но я знаю,что многие мужчины любят хвастаться своими спутницами.
Меня интересовал сам факт.
Ну, собственно, я об этом же. Закомплексованные мужики, настолько забиты, что готовы даже своб Голуб бабу светить, что бы мир признал, что он то ого-го.
Вон, тётка есть. Своя!
Ну, как им кажется. Мир то смотрит и думает "Б.. придурок.. "
Прости.Ахахаха)))) вот видишь как ты повелась на это ))) а всего этого и не было ))) А ты уже опять сделала какие то выводы ...Не зная человека ,ярлыки пытаешься повесить )???
Жена фоткала себя голой сама зачем то. У неё после родов сиськи выросли до 5, ей оч нравилось ?
Жена фоткала себя голой сама зачем то
У меня для вас плохие новости...
Не надо в меня тыкать! Тем более концом!?Для этого тебе надо поменять манеру общения с людьми ?Как там говорят ? Что посеешь то и пожнёшь ☝️
Да отстаньте от меня мужчина со своим концом!?
Нет, вроде)
Но я знаю,что многие мужчины любят хвастаться своими спутницами.Мое личное ,останется при мне ...Счастье любит тишину ))
Это все дикая фигня.
Да отстаньте от меня мужчина со своим концом!?Ради Бога )))
У меня для вас плохие новости...Ты уверена? Точно плохие и новости? ?
Ради Бога )))Да не умоляй!?
Пока это ты молишь не тыкать тебя концом ))??
Ладно ,все ,хватит )))
кончил,да??
Неее,Милфы меня не заводят ))?
Нет, вроде)
Но я знаю,что многие мужчины любят хвастаться своими спутницами.Это понятно, мужики же козлы, для них женщина аксессуар.
Но выставлять её голой, это днище.
Неее,Милфы меня не заводят ))?Только на малолеток уже встаёт?
Да, 38 не 18..
Мне вот интересно, нахуя в посты о теме заваливает ватага ванильных поебушников — моти, миднайты и прочие гавняхины — и принимаются оффтопить?!
Они себя в этот момент считают тематиками что-ли?????
У меня для вас плохие новости...Неееежееенка ?????
Блин, сегодня женщины, реально злые ??
Мне вот интересно, нахуя в посты о теме заваливает ватага ванильных поебушников — моти, миднайты и прочие гавняхины — и принимаются оффтопить?!
Они себя в этот момент считают тематиками что-ли?????Они хотят тебя побесить ?
Да нет ,просто нахера мне это вот это если у меня молодая,охуенная нижняя )))
Неееежееенка ?????
Блин, сегодня женщины, реально злые ??Глубоко мысленно, ток она же ниче не сказала ?
Мне вот интересно, нахуя в посты о теме заваливает ватага ванильных поебушников — моти, миднайты и прочие гавняхины — и принимаются оффтопить?!
Они себя в этот момент считают тематиками что-ли?????Пошел нахуй со своей темой!
Да нет ,просто нахера мне это вот это если у меня молодая,охуенная нижняя )))Почаще говори это, а то вдруг, мы забудем, что ты то ещё!!! Тебе молодухи дают!
Мне вот интересно, нахуя в посты о теме заваливает ватага ванильных поебушников — моти, миднайты и прочие гавняхины — и принимаются оффтопить?!
Они себя в этот момент считают тематиками что-ли?????Ебать ,тематик недобитый ...Языком чесать в трёпе и жопу подставлять не делает тебя тематиком.Угомони свое дерьмо сучка...
Тен вспомнился
Почаще говори это, а то вдруг, мы забудем, что ты то ещё!!! Тебе молодухи дают!
А какого ответа ты ожидала ,на свой вопрос ??????
Вот када пишет ветер, я вижу тематика. А сидушка... Это недоразумение, ошибка природы. Какого он тематика из себя строит? ?
Неее,Милфы меня не заводят ))?А тебе милфа дрочит??
Мне милфы нра. Молодые слишком молодые. Мне всегда милфы нравились
Особенно молодым пацаненком бывает увидишь офигенную возрастную тетку. И как подкатить? Шансы на успех большие, ты ведь молодой. Но надо как то ещё подьехать, не спугнуть.
А встречались такие потрясные дамы. Почему то несчастные в личной жизни.
Неееежееенка ?????
Блин, сегодня женщины, реально злые ??НичО подобного?
Сижу на работе,сосиськи ем?
А какого ответа ты ожидала ,на свой вопрос ??????Да, что я там ожидала, я грязно завидовала).
Да кому нужно удовольствие партнера?..
Вообще не мое. Люблю, когла делаю приятное мне. А если я с нижней, то обожаю видеть ее неудовольствие ))) пусть мучится.))
Кефирыч такой ебет бабу а она страдает ?
Блин, сегодня женщины, реально злые....
Ниправда , только с дороги лежу в позе звезда с мандаринкой в руке)
О, у меня же есть мандаринки!
Кефирыч такой ебет бабу а она страдает ?Правда, обычно, он рассказывает, что Мега любовник, но это детали)))
потом ещё и трахнуть в конце заботясь исключительно о своем удовольствии) а чё она там как — пофиг)
++
Ага. Мечтай.
Я пару раз пыталась прикинуться дохлой рыбой, думала хоть полежу, подумаю о своём.
Меня бросали со словами "Я так не могу" и фсё.
Мужики. Им во всём всегда нужно признание своего Великолепия. Особенно в сексе. ?♀️?♀️?♀️Причём признание, но не признание) я как-то раз нескромно сказал, что он прям хорош ( и таки он реально был шикарен!), на что он начал агрессивно скромничать) спрашиваю мол что следовало сказать, что секс был так себе, ничего выдающегося? Задумался и выдал, что нет, тогда следующего раза может и не быть))) трепетные они)
Правда, обычно, он рассказывает, что Мега любовник, но это детали)))У него хуй маленький, какой любовник?
Неееежееенка ?????
Блин, сегодня женщины, реально злые ??Вот вы с Матильдой реально злые сегодня) я офигела)
Если верх частит с наказанием, зачастую выдумывая косяки на ровном месте — то смысл стараться в послушании какой?
Угодить) а от того, что всё-равно не угождаешь сладко страдать)
Ну реально, я одна тут вижу Гончара??)))Зря вы так про Гончара. Он конечно своеобразный, но у него такая манера писать, что заставляет иногда задуматься и "чекнуть" своё отношение к каким-то моментам. Равно как и Марта. При всём моём с ними не согласии по ряду моментов)
Вот када пишет ветер, я вижу тематика. Ветер хорош, да.
Причём признание, но не признание) я как-то раз нескромно сказал, что он прям хорош ( и таки он реально был шикарен!), на что он начал агрессивно скромничать) спрашиваю мол что следовало сказать, что секс был так себе, ничего выдающегося? Задумался и выдал, что нет, тогда следующего раза может и не быть))) трепетные они)Не знаю, мне в ответ такое, никто ни разу агрессии не проявлял).
Я только что походила соц опрос по телефону, он длился 20 минут. Ощущение, что меня унизили и изнасиловали
Я за эти года опросила не один десяток Садистов, именно по этому вопросу.
Парочка сказала, что если "жертва" терпит, то он ощущает свою власть и это прикольно.
Но и тут без фанатизма.
Всё остальные категорически утверждали, что делается ради обратки кайфа низа.
++++
Да. Все так есть.
А та избитая цитата пришла из ванили, не имеет ничего общего с реальностью.
Кстати, ту цитату любила Ирина, которая теперь реально без шуток в дурке))
Угодить) а от того, что всё-равно не угождаешь сладко страдать)Ну вот ты стараешься, стараешься, день, два, неделю, месяц... Мне кажется это теряет смысл.
Ну реально, я одна тут вижу Гончара??)))Одна.
А то, что имеет в виду Гончар, половина из вас просто неспособны понять, это без обид )
Я только что походила соц опрос по телефону, он длился 20 минут. Ощущение, что меня унизили и изнасиловалиА форум в это время стоял, ни одного камента. Все от тебя зависит.
А то, что имеет в виду Гончар, половина из вас просто неспособны понять, это без обид )Там и понимать нехуй, все на поверхности
Я тоже так думаю)
Вот смотрите, ваши топики тухлые, потому что я их не комментирую А форум в это время стоял, ни одного камента. Все от тебя зависит.)
Там и понимать нехуй, все на поверхностиВаши когнитивные способности всем известны))к сожалению)))
Я тоже так думаю)
Вот смотрите, ваши топики тухлые, потому что я их не комментирую )Они элитарные
А то, что имеет в виду Гончар, половина из вас просто неспособны понять, это без обид )Никогда не читала почему-то Гончара. Стоит?
Ну вы попробуйте.
У него многие вещи не будут понятны без подготовки, это зависит от развития читающего, и не только тематического.
Поэтому ракушки плачут, что нифига непонятно)
Они элитарныеЯ это поняла ещё по постоянной активности в них водопада)
Ваши когнитивные способности всем известны))к сожалению)))К чьему сожалению? ?
Я это поняла ещё по постоянной активности в них водопада)Это ложь он просто мимо проходил
К чьему сожалению? ?Точно не к моему. Мне пох
А к чьему, сидушки? ?
А то, что имеет в виду Гончар, половина из вас просто неспособны понять, это без обид )Мы его не читаем, поэтому да, понять вряд ли сможем))
? Сидушке вообще пох на всех кроме себя и пантеры
Мы его не читаем, поэтому да, понять вряд ли сможем))Ну и зря.
Развиваться полезно
Никогда не читала почему-то Гончара. Стоит?Он пишет всём очевидные, элементарные вещи, и очень злится, если ему об этом сказать).
? Сидушке вообще пох на всех кроме себя и пантерыЕстественно).
Он слишком избалован вниманием региональных дам, которые в битве за мужика, пойдут на всё. В том числе и в подыгрывании его капризам. С серьёзным лицом).
Никогда не читала почему-то Гончара. Стоит?Неженка, попробуйте) это тот случай когда отражение Луны в воде тоже Луна)
Он пишет всём очевидные, элементарные вещи, и очень злится, если ему об этом сказать).Я помню ещё Мастер писал что-то похожее на Тематические правила) по крайней мере тем же языком...
Неженка, попробуйте) это тот случай когда отражение Луны в воде тоже Луна)Тем не менее, одна сторона в споре, который возник тут предложила почитать Гончара, другая согласна, что Гончар говорит очевидные вещи) при этом взгляд у всех разный) интересно)
Естественно).
Он слишком избалован вниманием региональных дам, которые в битве за мужика, пойдут на всё. В том числе и в подыгрывании его капризам. С серьёзным лицом).Вообще то, на самом деле.. он как-то смог завоевать симпатии Иконы и теперь ему можно все?
Неженке понравится гончар. Я уверен
Тем не менее, одна сторона в споре, который возник тут предложила почитать Гончара, другая согласна, что Гончар говорит очевидные вещи) при этом взгляд у всех разный) интересно)Такие очевидные, что ракушки вообще не врубаются о чем это он)
Вообще то, на самом деле.. он как-то смог завоевать симпатии Иконы и теперь ему можно все?Прочтет — обкончается) ?
Он пишет всём очевидные, элементарные вещи, и очень злится, если ему об этом сказать).Лооооол
Мартусь давай любой текст гончара Я тебе скажу о чем он
Я помню ещё Мастер писал что-то похожее на Тематические правила) по крайней мере тем же языком...Да они всё пишут одно и тоже).
И считают, что это они, щас, открыли Америку).
Мартусь давай любой текст гончара Я тебе скажу о чем онДавай любой текст из Библии.
Только у людей с разной степенью подготовки будет разный ответ "о чем".
Я слишком сноб, чтобы с вами это обсуждать.
Да они всё пишут одно и тоже).
И считают, что это они, щас, открыли Америку).Вам просто недоступны нюансы. Поэтому для вас это все одно.
Верхушкам очень нравится других учить, низам нравится тупить и слушать открыв рот.
Оба делают это, что бы получить свой кайф.
Но очень глупо, воспринимать это всерьёз).
Ну и косяки случаются, когда у Верха/Верхней приступ желания внести свет в этот мир, а у низа нет настроения слушать это в сотый раз.
Так обижаются).
Это да
Верхушкам очень нравится других учить, низам нравится тупить и слушать открыв рот.
Оба делают это, что бы получить свой кайф.
Но очень глупо, воспринимать это всерьёз).
Ну и косяки случаются, когда у Верха/Верхней приступ желания внести свет в этот мир, а у низа нет настроения слушать это в сотый раз.
Так обижаются).Ать какая)
Неженка, ты сходи, почитай Гончара и расскажи нам, что думаешь.
Правда, интересно.
Не сейчас)
Давай любой текст из Библии.
Только у людей с разной степенью подготовки будет разный ответ "о чем".
Я слишком сноб, чтобы с вами это обсуждать.Гончар не Библия, совсем нет ?
Гончар не Библия??!!!
Шо ж ты говоришь то такое??!! Креста на тебе нет!! ???
Не сейчас)Вот каза). А он может там ждёт! Надеется..
Я пошла читнула последнее. В одно предложение укладывается, "практики в теме должны иметь под собой стратегию, дабы реализовать стратегическую задачу " — к чему надо прийти, в какие дали, хз.
Наверно, к безоговорочной капитуляции низа, т.к. помянуты были шахматы и Сунь Цзы.
Кто этим способен зачитаться и рукоплескать?
Гончар это как "детям о БДСМ" В журнале Мурзилка
Вот каза). А он может там ждёт! Надеется..Какая ж ты противная
Я пошла читнула последнее. В одно предложение укладывается, "практики в теме должны иметь под собой стратегию, дабы реализовать стратегическую задачу " — к чему надо прийти, в какие дали, хз.
Наверно, к безоговорочной капитуляции низа, т.к. помянуты были шахматы и Сунь Цзы.
Кто этим способен зачитаться и рукоплескать?Марта ?
Гончар же осудил войну в самом начале
Сунь цзы известный бондажист
Гончар это как "детям о БДСМ" В журнале МурзилкаДа-а-а ??
На самом деле все просто. Клинико-патологический садист(может, он еще не маньяк, потому что сдерживается или силой воли, потому что знает — это плохо, или из страха, что в итоге поймают и расстреляют) пытает жертву, потому что
относится к ней плохо, и поэтому ее надо истязать и т.п.(см. записи из дневников Чикатило)
А тематический садист истязает партнера потому, что он ему нравится, и, стало быть, в этом случае автоматически следует, что процесс должен так же нравится и "жертве". "Бьет-значит любит") И чем больше партнер ему нравится, тем сильнее его хочется замучить)
Идеальный (вполне реальный ?) садист делает больно ради своего удовольствия, оглядываясь лишь на стоп-факторы из серии "нижнюю выстегнуло", но ни в коем разе не пытаясь ей угодить. Причём выстегнуло это не про страдания от боли (ведь именно это и есть та самая обратка, которую господа садисты так любят), а реальные выстёгивания, когда нижнюю может дропнуть от любого выдоха. Если это происходит, значит что-то не так, надо экстренно останавливаться и анализировать, что/когда/где именно началось это "не так", делать выводы и в следующий раз корректировать свои действия, но опять же — не ради удовольствия нижней, а ради того, чтобы условно дропа не случилось у неё
Считаю это правильным подходом :)
Перечитала всю тему.
Скучно вы живете Господа.
Идеальный (вполне реальный ?) садист делает больно ради своего удовольствия, оглядываясь лишь на стоп-факторы из серии "нижнюю выстегнуло", но ни в коем разе не пытаясь ей угодить. Причём выстегнуло это не про страдания от боли (ведь именно это и есть та самая обратка, которую господа садисты так любят), а реальные выстёгивания, когда нижнюю может дропнуть от любого выдоха. Если это происходит, значит что-то не так, надо экстренно останавливаться и анализировать, что/когда/где именно началось это "не так", делать выводы и в следующий раз корректировать свои действия, но опять же — не ради удовольствия нижней, а ради того, чтобы условно дропа не случилось у неё
Считаю это правильным подходом :)Вообще не поняла логики. Садист кайфует от того, что делает, что хочет, не обращая внимания на нижнюю, но если ей поплохело, он сразу расскается.
И она это терпить не потому, чтотей вкайф, а... Просто терпит, зачем то.
Лишь бы не было дропа.
Всё верно?
Да нет никакой логики там. Простая подмена понятий в ответ на предыдущее. Речь шла о том, что тематический садист испытывает желание делать больно тому мазо-партнеру, который ему нравится по совокупности каких-то его личных предпочтений, и чем больше нравится, тем больнее ему хочет сделать. Но это не означает, что первично удовольствие мазо-партнера. Просто не мазо партнер такое внимание не сможет принять. И не всегда мазохист получает удовольствие непосредственно в процессе. Чаще за некоторой гранью он будет орать и истерить как ваниль, но вот после окончания всего действия у него появляется выражение лица примерно как у кота, обожравшегося хозяйской сметаны)
Ну, я всё же надеюсь, что Джанни как то объяснит, зачем, в её концепции, маз вообще всё это мутит, если ему это не приносит ничего хорошего.
Очень Тематичный пост, по просьбам страждущих...
Перну и я в топике Жабы-а кто?Кто страждующий? Кроме тебя,кто еще то?
Что то я не видел просьб народа именно к Жабе,что бы она нам тут всем проквакала,что,зачем и почему!
Что воюешь, Гена?
Не.Каа,ты че? Спокоен...
А мне вот чета неспокойно. Президент пропал. Вдруг не объявится и на войну набирать перестанут?
Кто у тебя пропал Каа? Главное как ты определил, что никто не знает где он?
Парочка сказала, что если "жертва" терпит, то он ощущает свою власть и это прикольно.если "маз" терпит, то он не маз
маз наслаждается
лично мои ощущения см-сессий — это как чертей в аду жарят (образно, конечно)
полное доверие, отпускаешь контроль
и вот тогда начинается совместный кайф садиста и мазохиста
Целый день читаю вашу хуйню. Ничего не понимаю.
И говорить не хочется))
Ну, я всё же надеюсь, что Джанни как то объяснит, зачем, в её концепции, маз вообще всё это мутит, если ему это не приносит ничего хорошего.Все желания мазохиста как правило деструктивны и саморазрушающие.
Удовольствие садиста сложно назвать удовольствием также.
Будоражит и накрывает от чего угодно, причем точно никто не скажет от чего именно и когда. Большая часть эмоций отрицательные, а у некоторых вообще выглядят как припадки. Ничего привлекательного в этом нет, как правило это скрывают и стыдятся.
Как не странно, но женщины садистки с этим справляются намного более продуктивно.
по кругу мусолить сто раз одно и тоже день ото дня вас не заебало?
Целый день читаю вашу хуйню. Ничего не понимаю.
И говорить не хочется))Это точно! Поддерживаю)
А если косяков не было? Тогда это уже не "наказание", а просто проявление хотелки Верхней.Нет ничего проще, чем придумать причину для наказания.
по кругу мусолить сто раз одно и тоже день ото дня вас не заебало?Пошла на хуй значит с темач ресурса, шлюхендра малолетняя
Распизделась
симба, ты уж точно с теме никаким боком не относишься, засекаем время до твоего очередного молчаливого самовыпила, а пока сиди молча, а то пизданешь лишнего и опять пиздов в реале получишь ?
Слишком много нервов в одном комментарии, долбоебка...старайся усерднее
Ту все знают, что я удаляюсь и что ты тупорылая шлюха
И че
да, мы заметили, что с твоими нервами последнее время серьезные проблемы, увы, ничем помочь не можем ?
Какая ж ты тупая и примитивная ((( оно и понятно, ведь вместо универа конвейер хуев сосешь какой год((
Порадуй свою мамочку, которая тебя нах послала, перестань быть шлюхендрой...
какая ты примитивная, что все время о хуях думаешь ?
ну вот и удалилась, интересно, ее там порят плеткой за каждый ее высер ? ?
Целый день читаю вашу хуйню. Ничего не понимаю.
И говорить не хочется))Аналогично. Я даже не понимаю ни слова ?
Правда Я одним глазом, другим кино
Кто у тебя пропал Каа? Главное как ты определил, что никто не знает где он?Ютуб вражий гудит. Сливают им из Кремля что Путин пропал. Типа заперся где то от всех
Все желания мазохиста как правило деструктивны и саморазрушающие.
Удовольствие садиста сложно назвать удовольствием также.
Будоражит и накрывает от чего угодно, причем точно никто не скажет от чего именно и когда. Большая часть эмоций отрицательные, а у некоторых вообще выглядят как припадки. Ничего привлекательного в этом нет, как правило это скрывают и стыдятся.
Как не странно, но женщины садистки с этим справляются намного более продуктивно.Ваще не согласна.
Мазохисты — кайфажоры, они делают это всё для раскачки своих гормонов.
Хотя, по факту, да, это их разрушает.
Как и любые гормональные качели. Но я не встречала и не читала ни разу, что бы кто то шёл к Садисту, чисто, что бы тот кайфанул, а раз/маза, такая потерпела это и пошла домой.
Целый день читаю вашу хуйню. Ничего не понимаю.
И говорить не хочется))Да Боже мой, опять им не так!! ??????
Да потому что надо писать о ддлг или о... В общем о более узких направленностях. Все у тебя не так, потому что ты — ДЕВИАНТКА ☝?
Ваще не согласна.
Мазохисты — кайфажоры, они делают это всё для раскачки своих гормонов.
Хотя, по факту, да, это их разрушает.
Как и любые гормональные качели. Но я не встречала и не читала ни разу, что бы кто то шёл к Садисту, чисто, что бы тот кайфанул, а раз/маза, такая потерпела это и пошла домой. так все кайфожоры
Просто есть и негативисты, которым когда очень больно и очень плохо — кайф
Да потому что надо писать о ддлг или о... В общем о более узких направленностях. Все у тебя не так, потому что ты — ДЕВИАНТКА ☝?Если я начну писать о ДДЛГ.. Гена, вообще, спать перестанет ???
Напиши пожалуйста
Лягуша, ты понимаешь, какая на тебе ответственность?
На БДСМ-ресурсах будут обсуждать БДСМ, только если ты стартанешь этот топик.))
Ваще не согласна.
Мазохисты — кайфажоры, они делают это всё для раскачки своих гормонов.
Хотя, по факту, да, это их разрушает.
Как и любые гормональные качели..Я тоже не согласен с тем же, с чем и вы))
Но если любые гормональные качели разрушают — то секс тоже разрушителен. Но сейчас, вроде, медицина говорит обратное, что это наоборот, полезно для здоровья)
сейчас, вроде, медицина говорит обратное, что это наоборот, полезно для здоровья)стрессы бывают благоприятными, а могут быть не благоприятными (дистресс)
на жаргоне бдсм — дроп
дроп (дистресс) никакой полезности не приносит
Лягуша, ты понимаешь, какая на тебе ответственность?
На БДСМ-ресурсах будут обсуждать БДСМ, только если ты стартанешь этот топик.))Лягушка стартует топовые топики с моих топиков
А я с ее топиков
Такой вот круговорот топовых топиков
стрессы бывают благоприятными, а могут быть не благоприятными (дистресс)
на жаргоне бдсм — дроп
дроп (дистресс) никакой полезности не приноситЭто логично, но речь не о дропе шла, а о мазо вообще. А это не тождественно)
Лягушка стартует топовые топики с моих топиков
А я с ее топиков
Такой вот круговорот топовых топиковУже гуси улетели? Уже гнилушки вытекли и кони сделали? Уже мякишь зачерствел от ваших топовых растоповых топиков!? Вообще,топик,это часть женской одежды!? Ну,вам ли не знать,ипать мой хуй Полиным ртом!?Дрочить мой стержень меж сисек ? ?
Гена без топовых флудотопиков здесь движения не будет и интересные люди не зайдут.
Ну,Жабец с Нежей не могут такие строчить! Гнилушек в макитре недостаточно!?И ещё-они де девочки! ?
Уже гуси улетели? Уже гнилушки вытекли и кони сделали? Уже мякишь зачерствел от ваших топовых растоповых топиков!? Вообще,топик,это часть женской одежды!? Ну,вам ли не знать,ипать мой хуй Полиным ртом!?Дрочить мой стержень меж сисек ? ?Я уже невольно хихикаю над вашими комментариями))
Кстати насчёт топиков, да, это красиво) когда он короткий) вместе с юбкой/джинсами/брюками с завышенной талией и босоножками на танкетке)
Правда,по поводу Жабы —-сомневаюсь!?
Ну,Жабец с Нежей не могут такие строчить! Гнилушек в макитре недостаточно!?И ещё-они де девочки! ?Бабы дуры, все правильно)
Я уже невольно хихикаю над вашими комментариями))
) Хорошо в транс не впадаешь!?
Это логично, но речь не о дропе шла, а о мазо вообще. А это не тождественно)не поняла)) что не тождественно: дроп и мазохизм?
вы никогда не влетали в дроп? извините, не поверю.
Ну, я всё же надеюсь, что Джанни как то объяснит, зачем, в её концепции, маз вообще всё это мутит, если ему это не приносит ничего хорошего.Едва ли получится, но попробую)
Садист делает больно, потому что хочет. Но и партнёр абы какой должен быть (нижняя)
Может, это секрет, но нижним и даже мазохистам тоже больно, и эту боль просто перерабатывают по-разному. Садист прекрасно понимает, что мазохист терпит, чтобы переработать боль в удовольствие (это если совсем простым языком), поэтому оглядывается лишь на отсутствие поистине негативной реакции
не поняла)) что не тождественно: дроп и мазохизм?
вы никогда не влетали в дроп? извините, не поверю. Да, именно это я и написал -дроп и мазохизм не тождественны.
И доя меня странно слышать такое мнение, т.е. если у кого-то это тождественно, с моей точки зрения это все равно, что упорно заниматься сексом без оргазма, т.е. каждый раз занимается-занимается сексом, а оргазма не получает)))
Да, именно это я и написал -дроп и мазохизм не тождественны.
И доя меня странно слышать такое мнение, т.е. если у кого-то это тождественно, с моей точки зрения это все равно, что упорно заниматься сексом без оргазма, т.е. каждый раз занимается-занимается сексом, а оргазма не получает)))соглашусь, но отчасти
и переформулирую — тематический мазохизм вовсе не исключает дроп
gerda, конечно не исключает, но на мой взгляд, это же не правило. А если дропа нет — то, как я и написал выше, качели получаются не более, чем в банальном сексе, в котором нет ничего разрушительного)
Едва ли получится, но попробую)
Садист делает больно, потому что хочет. Но и партнёр абы какой должен быть (нижняя)
Может, это секрет, но нижним и даже мазохистам тоже больно, и эту боль просто перерабатывают по-разному. Садист прекрасно понимает, что мазохист терпит, чтобы переработать боль в удовольствие (это если совсем простым языком), поэтому оглядывается лишь на отсутствие поистине негативной реакцииТак он делает по итогу ради кайфа нижней. То, что она сможет переработать, без негатива.
А не просто потому, что ему хочется её фигачить
В итоге получается, как я и говорил — "просто фигачать" это желание только патологических садистов... А "клиника" это "другое")) Хотя, надо признать, что многие из "клинических" как раз в БДСМ себе отдушину и ищут, чтобы не скатываться в явную уголовщину....
Так он делает по итогу ради кайфа нижней. То, что она сможет переработать, без негатива.
А не просто потому, что ему хочется её фигачитьНет)
Садист видит страдания и наслаждается. И удовольствие нижней это скорее бонус. Каждый стремится к своему удовольствию, которое получается во время взаимодействия
Кайф садиста это просто секс.
Идеальный кайф садиста это секс с длинноногий сисястой мартышкой из под вида Хомо сапиенс.
Иначе бы он тупо мухе лапки отрывал и кончал от удовольствия....
Нет)
Садист видит страдания и наслаждается. И удовольствие нижней это скорее бонус. Каждый стремится к своему удовольствию, которое получается во время взаимодействияТак зачем это низу, если Садист делает только то, что интересно ему, плевав на партнёра?
Типа мазу пофигу, что и как с ним происходит, главное, что бы больно?
Джани, Вы можете просто внятно изложить свою мысль? Ну по пятому кругу пошли, же))
Что не понятно?)
Низу в этом свой кайф. Кому боль, кому страх, кому беспомощность. Нижние же не от безысходности под плеть встают
Я всегда полагала, что мазы встают ради своего кайфа.
А никак не за беспомощностью или желанием порадовать Садиста.
А Вы не саба?
Воплощение, я и говорю — каждый за своим приходит. Нижние разные, не только мазохисты. Кому беспомощность это кайф, кому боль