Нижний, 39, Краснодар
5.5

За историю

5.84 22 октября 2022 г. в 14:32

Я очень люблю историю. В 5 классе наша историчка пытаоась научить нас думать, показывая историю, как дискуссионный предмет с разными точками зрения. У нас был еще советский учебник истории, мы изучали вторую мировую и она предложила нам книги с иной точкой зрения — ледокол виктора суворова и какие-то еще работы, уже не помню какие. Впоследствии выяснилось, что и многие тезисы и самого суворова — ошибочны, но несмотря на это — мэтр навсегда останется заслуженным первооткрывателем, когда история перестанет быть в нашей стране подстилкой для пропаганды и станет научной дисциплиной.


Я был впечатлен, что оказывается в мире не все так однозначно и погрузился в мир истории. У меня были херовые оценки по литературе, т.к. мне некогда было читать скучный и бессмысленный бред всяких там островских с платоновыми — я предпочитал тратить время на исторические работы, мемуары с монографиями. Я очень люблю историю, я читал даже откровенно бредовые теории — например новую хронологию фоменко и носовского — это конспирологи. Если кто помнит — сатирик задорнов — был их последователем и любил нести этимологический бред типа: "берлин основали русские, т.к. бер — по древнерусски — медведь".


Несмотря на мою любовь к истории — у меня нет насчет нее никаких иллюзий. Целеполагание истории — это хронологическая таблица. Точка. С таким же успехом можно объявить наукой перепись предметов в вашем доме. Причем 95% сложности этого процесса будет обусловлено тем, что ваш сожитель уже переписал их неправильно, часть спиздил, а часть уничтожил. Т.е. научный подход в изучении истории обусловлен исключительно внутренними проблемами в самой дисциплине.Основным инструментом изучения прошлого являются исторические источники и основная же проблема заключается в их недостоверности, ненадежности и пиздливости.


Представьте, если бы физику изучали примерно также: ньютон ставил бы своей целью не формулирование объяктивных предметных и универсальных законов природы, обладающих предсказательной силой, а оставил нам какие-нибудь сказки и фантазии... мы бы никогда не полетели в космос.


Любые попытки анализировать исторические процессы носят дискуссионный, мировоззренческий и абстрактный характер, т.к. в этой сфере нет и не может быть объективного знания, чем наука и отличается от ненауки. Факторы, влияющие на исторические процессы носят субъективный характер — их великое множество и они никогда не будут классифицированы, измерены и оцифрованны, а значит такой анализ никогда не будет точным.


Люди очень редко поступают так, как им действительно выгодно — в большинстве случаев они удовлетворяют свои амбиции, отражают комплексы и просто тупят. На это накладывается постоянная конкуренция центров силы и групп интересов на всех уровнях — шахматы с миллиардом фигур и триилиардом клеток — пойди посчитай. Даже соловьев недавно сказал что-то типа: "если бы знали, что будет так — нехер было начинать". Даже люди, стоящие у руля и обладающие всей полнотой информации, — ошибаются, делая ходы в объективном настоящем... чего уж там говорить о прошлом, а в будущее в рамках такой вот "науки" — вообще заглядывать стыдно...


И без раницы что там где написано: целых 1000 лет в умнейших книгах всей европы было написано, что солнце вертится вокруг плоской земли с центром в иерусалиме...

33 комментария
5.1
Водопад Мужчина-свитч, 38 22 октября 2022 г. в 15:19
Ну зря ты так о русских писателях. Вот их как раз читать и можно, в отличии от этих ебаных историков. Этих замшелых плюгавых шестерок пропаганды. Типа Медицинского и прочих. Я их слава богу не читал. Вся российская история представляет собой вымышленный бред. Пропитанный ложью и мерзостью. Андрея Платонова я очень люблю. Его в нашей школе включили в 94м.С 188я, в ней учился Анатолий Чубайс. Рассказы Юшка и Глиняный дом в уездом саду. Я не знаю, было ли это везде или только в нашей школе. Но тогда, еще при Горбачеве многое из забытых рассказов печаталось в периодике. Замечательный писатель, уничтоженный сталиным. Его сын был осужден в весьма раннем возрасте. В то время даже расстрелы распространялись на детей.. Сын освободился, подхватив туберкулез и заразил отца, так рано умерев. Писателя не расстреляли и не закрыли. Вождь был восхищен его творчеством, хоть оно и являлось во многом антисоветским. Прочтите Юшку, Ювенильное море, Котлован и опять же Глиняный дом. У меня всякий раз слезы от прочтения..
5.9
Misogynist Верхний, 34 22 октября 2022 г. в 15:58
Сид, ты только что сказал что история это бред собачий )). Кстати, а ты не хочешь прочесть книгу Понасенкова ))? Я не читал, но интересно мнение людей, которые увлекаются историей и хоть что-то знают об этом.
5.9
IconBDSM✌️?? Верхняя, 36 22 октября 2022 г. в 16:08
Эх не всем так повезло с преподавателем. Поэтому у меня с историей отношения холодные, учила даты и пересказывала события без особого энтузиазма, увы. Мои любимые предметы были физика, геометрия и литература.
5.1
Водопад Мужчина-свитч, 38 22 октября 2022 г. в 16:20
У меня классуха была историчкой, по кличке Линза))) за страшные очки и являлась старой девой
5.5
Marquis de siD Нижний, 39 22 октября 2022 г. в 16:21
Сид, ты только что сказал что история это бред собачий )). Кстати, а ты не хочешь прочесть книгу Понасенкова ))? Я не читал, но интересно мнение людей, которые увлекаются историей и хоть что-то знают об этом.Читал 2 его работы. Работы неоднозначные — с одной стороны работа с источниками на очень хорошем уровне, с другой — много безосновательных обобщений уровня учебника истории 5 класса. Обобщения хоть и не сильно влияют на выводы, но создают впечатление однобокой картины восприятия событий: автор презрительно отстебывает историю россии. Признаться, она и правда неидеальна, но я все же ценю сухую нейтральность и беспристрастность в исследователях. Кстати, сам по себе панасенков, как человек — наимерзопакостнейшее существо.
5.5
Marquis de siD Нижний, 39 22 октября 2022 г. в 16:24
Эх не всем так повезло с преподавателем. Поэтому у меня с историей отношения холодные, учила даты и пересказывала события без особого энтузиазма, увы. Мои любимые предметы были физика, геометрия и литература.Физика?!? Круто, чо... я только классу к 10 в ней разобрался. У Вас хорошие интеллектуальные задатки — физика требует достаточно много ума
5.9
IconBDSM✌️?? Верхняя, 36 22 октября 2022 г. в 16:32
Ага. Я даже последний экзамен на выбор сдавала физику, на отлично ?
5.1
Водопад Мужчина-свитч, 38 22 октября 2022 г. в 16:38
5.1
Водопад Мужчина-свитч, 38 22 октября 2022 г. в 16:40
Панасенков мудак по-моему какой то) постоянно вылазит мне в тик токе
5.9
Misogynist Верхний, 34 22 октября 2022 г. в 17:29
Панасенков мудак по-моему какой то) постоянно вылазит мне в тик токеЗа то он смешной ))
6.8
Sin-Bad Верхний, 58 22 октября 2022 г. в 18:06
В младших классах у меня историчка на уроке отобрала щипчики для ногтей, за то что крутил её в руках. А в советских 70-х годах это была редкостная безделушка )) Так и не отдала жаба. А в старших классах норм училка уже была. Но историю Я и без них изучил ))
7.9
Муромский Верхний, 40 22 октября 2022 г. в 18:41
Сид, Меня поражает, как Ты сумел подсесть на Латынину? Нее...как бы я тоже подсел на нее, лет 10 назад. Но, справедливости ради, ТОГДА у нее была качественная информация по нашим Кавказским республикам. И ее либертарианство было тогда не столь очевидно опровергнутым самим ходом истории))
5.5
Marquis de siD Нижний, 39 22 октября 2022 г. в 18:47
Ага. Я даже последний экзамен на выбор сдавала физику, на отлично ?Вы круты?
5.5
Marquis de siD Нижний, 39 22 октября 2022 г. в 18:50
Сид, Меня поражает, как Ты сумел подсесть на Латынину? Нее...как бы я тоже подсел на нее, лет 10 назад. Но, справедливости ради, ТОГДА у нее была качественная информация по нашим Кавказским республикам. И ее либертарианство было тогда не столь очевидно опровергнутым самим ходом истории))Что значит "подсесть"? Подсаживаются только идиоты. Я очень во многом критикую ее позицию по многим вопросам, хотя ее нелюбовь к левакам мне тоже близка. Ее исследование не имеет никакого отношения к ее политической позиции в принципе, поэтому не читать исследование латыниной за то, что "не согласен с ней в чем-то" — это тупость, мурманский
7.5
Пиксель Нижняя, 53 22 октября 2022 г. в 18:57
Сид, а ее раннее "китайское" читали? "Дело о лазоревом письме" .
5.9
IconBDSM✌️?? Верхняя, 36 22 октября 2022 г. в 19:22
Вы круты?Ну вообще то круты те, кто знают историю и держат огромную кучу информации в голове.
7.9
Муромский Верхний, 40 22 октября 2022 г. в 19:33
Любые попытки анализировать исторические процессы носят дискуссионный, мировоззренческий и абстрактный характер, т.к. в этой сфере нет и не может быть объективного знания, чем наука и отличается от ненауки. +++ Ну почему же... Скажем, по Ледовому побоищу- да, много неясностей. Начиная от места, кончая количеством и составом сражавшихся. Но подавляющее большинство исторических событий доказываются А) археологией б) перекрестными описаниями, начиная от глиняных дощечек. Как их интерпретировать?... Да в подавляющем большинстве однозначно- человек поехал туда то. Почему поехал?- вот где простор для версий))
5.5
Marquis de siD Нижний, 39 22 октября 2022 г. в 19:43
Сид, а ее раннее "китайское" читали? "Дело о лазоревом письме" .Нет. Я очень избирателен в плане чтения в последние лет 5, ибо читаю 4-5 книг в год
5.5
Marquis de siD Нижний, 39 22 октября 2022 г. в 19:43
Ну вообще то круты те, кто знают историю и держат огромную кучу информации в голове.История — это абстракция и болтология. А вот физика — это многоуровневое мышление.
5.5
Marquis de siD Нижний, 39 22 октября 2022 г. в 19:45
Любые попытки анализировать исторические процессы носят дискуссионный, мировоззренческий и абстрактный характер, т.к. в этой сфере нет и не может быть объективного знания, чем наука и отличается от ненауки. +++ Ну почему же... Скажем, по Ледовому побоищу- да, много неясностей. Начиная от места, кончая количеством и составом сражавшихся. Но подавляющее большинство исторических событий доказываются А) археологией б) перекрестными описаниями, начиная от глиняных дощечек. Как их интерпретировать?... Да в подавляющем большинстве однозначно- человек поехал туда то. Почему поехал?- вот где простор для версий))Мурманский, ну почему ты так туп? Анализ — это не факт "человнк а поехал в селение б". Анализ — это ПОЧЕМУ он это сделал. Какие у него были варианты? Какие внешние и внутренние факторы принятия этого решения? Каковы последствия и оценки... и т.д.
7.9
Муромский Верхний, 40 22 октября 2022 г. в 20:00
Анализ — это ПОЧЕМУ он это сделал. Какие у него были варианты? Какие внешние и внутренние факторы принятия этого решения? Каковы последствия и оценки... и т.д. +++ Теперь становится понятно, почему ты крышей едешь... Попытка проанализировать бесконечность, причем не имея понятия о базовых побудительных мотивах. В силу убогости собственного кругозора, сводя ВСЕ к коммерческой выгоде. Ну как вывод о бесперспективности каких то наступлений вна Украине на основе анализа карты железных дорог, ОТБРОСИВ ВСЕ ДРУГИЕ ВВОДНЫЕ.
5.5
Marquis de siD Нижний, 39 22 октября 2022 г. в 20:10
Мурманского опять снесло в болото — к зине??
7.9
Муромский Верхний, 40 22 октября 2022 г. в 20:28
Советую проанализировать какую нибудь шахматную партию....с первого хода))
5.5
Marquis de siD Нижний, 39 22 октября 2022 г. в 20:31
Мурманский, советы от существа с двузначным айкью — выглядят как оскорбление????
7.9
Муромский Верхний, 40 22 октября 2022 г. в 20:36
Я пытаюсь привести НАИПРОСТЕЙШИЕ примеры, которые помогут тебе хотя бы НАЧАТЬ осознавать свои заблуждения. Понимаю, это не простая задача. Ну ничего...вода камень точит...
7.0
Яра Верхняя, 43 22 октября 2022 г. в 21:28
Я пыталась Сиду объяснить, как работают с библейскими тесктами. Бесполезно. Он просто не догоняет о чем я пишу.
5.9
IconBDSM✌️?? Верхняя, 36 22 октября 2022 г. в 21:53
Яра. Он и не должен. Не может он все знать
8.1
Золотая💃 Женщина-свитч, 18 22 октября 2022 г. в 23:07
Конечно, человек не может и не должен все знать, речь идет лишь о том, что не надо спорить о том, чего не знаешь.
5.5
Marquis de siD Нижний, 39 22 октября 2022 г. в 23:09
Я пыталась Сиду объяснить, как работают с библейскими тесктами. Бесполезно. Он просто не догоняет о чем я пишу.А тебе это знать откуда, тупое? С какими ты текстами работало? Ты даже пары библеистов нагуглить оказалось не в состоянии.
7.0
Яра Верхняя, 43 22 октября 2022 г. в 23:48
Яра. Он и не должен. Не может он все знатьЭто же он строит из себя знатока)) Он писал, что работа Латыниной с текстом его впечатяет)) Я ему объяснила, что это материал уровня воскресной школы и так с текстами не работают.
7.0
Яра Верхняя, 43 22 октября 2022 г. в 23:59
А тебе это знать откуда, тупое? С какими ты текстами работало? Ты даже пары библеистов нагуглить оказалось не в состоянии.Я в молодости увекалась библеистикой. Читала, что могла достать. Когда появился интернет — слушала лекции. У Ивлиева были хорошие лекции на доступном языке. Ну и воскресная школа — я в нее ходила. К сожалению, более -менее серьезная литература вся на английском, особенно по старому завету. Сид так смешно ругается))
5.5
Marquis de siD Нижний, 39 23 октября 2022 г. в 0:02
Наверное, также, как и вирусологией. Мы помним — мировой заговор, отрицание вакцин... Впрочем, уровень воскресной школы — действительно чувствуется.
7.0
Яра Верхняя, 43 23 октября 2022 г. в 0:12
Впрочем, уровень воскресной школы — действительно чувствуется. *** В школе нет ничего плохого. Это база. У нас была хорошая школа.
Для написания комментария к этой записи вам необходимо авторизоваться
12235