Нижний, 21, Кемерово

Кто такой "мастер" в БДСМ и с чем его едят!

22 июня 2021 г. в 18:03БДСМ

? если так посмотреть, то мастером будет даже не обязательно доминант. То есть мы же говорим о человеке в Теме, который выделяется среди прочих тем, что достаточно квалифицирован, чтобы заслужить титул "мастера".


Но что же это за титул такой? И почему он может быть применим не только к верхним? Давайте разберёмся.


Начнём с того, что "мастер" как таковой, это человек, который среди прочих разбирается в своём деле лучше, глубже, действует аккуратнее и результативнее. Этот человек настолько осведомлён и опытен в своём деле, что другие могут только меланхолично курить в сторонке, восхищаясь его работой. Надеюсь, с этим все согласны?

И уже отталкиваясь от этого, можно сказать, что мастер, это человек, который достиг определённого уровня понимания и взаимодействия со своей специальностью. Он в ней профи. Но ведь специальностей на самом деле полно, правда? И даже если рассматривать культуру БДСМ, то мы можем увидеть туеву хучу практик, в которых нужна "набитая рука". Например те же иглы. Сам я только уколы ставить умею, но даже так, совсем не представляю эту практику! Она ведь не только для неосведомлённого человека будет полем битвы с опытом, но и сама по себе полна опасностей и тайн! Однако, без сомнения можно сказать, что и в этой сфере найдутся опытные люди, которых по праву называют профессионалами своего дела. И эти люди будут именно мастерами.


Таким образом можно сказать, что в каждой отдельной практике есть свой мастер? Так что ли получается? И если этот "мастер" владеет на уровне несколькими практиками, то он автоматически супермастер? Отнюдь. Это не совсем так.


Мастером может стать человек, который посвятил себя отдельному пути, а не какой-то одной или нескольким техникам. Например тот же топ-садист. Он будет считаться мастером, если не одна практика, а в целом весь его путь будут заслуженно оценён как уровень профессионала. Сюда входят и практики, какими он располагает, и соблюдение БДР, что тоже является фундаментом в оценке, и отношение к мазохистам, которое должно быть безукоризненным и подавать пример.

Только такой человек может называться мастером, ведь с него остальные могут брать пример! Он является тем, кто знает всё достаточно глубоко и обладает навыками, несравнимыми с остальными "коллегами", чтобы в сессиях выделяться среди прочих, как специалист в своём деле. Но это будет только верхний мастер-садист. И только.


Что же до остальных? Кого ещё можно назвать мастерами? А кто ими не является?


Другими мастерами можно назвать и верхних, практикующих отдельно БД. Это их стихия, такая же как и у тех, кто практикует СМ и является топ-садистом. Эти практики БД также должны быть оценены в соответствии с вышеуказанными пунктами, которые будут расписаны чуть ниже. Эти двое верхов следуют по одну сторону, но разными путями — они оба верхи, а также оба в ответе за своих нижних при сессиях. Они оба должны быть достаточно квалифицированными в своём деле, чтобы носить титул мастера.

Вместе с тем хотелось бы наконец добавить про нижних, которые также могут носить титул мастера в БД и СМ отношениях. Они также должны разбираться в практиках, также несут ответственность в соблюдении БДР в отношении себя и верхнего и также должны иметь надлежащее отношение к своим верхам. Это ведь не шуточки, нижние тоже должны "расти" над собой, совершенствоваться, чтобы в конечном итоге заслужить титул мастера. Как и верхи. Но эту тему чуть подробнее я раскрою ниже, когда попытаюсь объяснить, в чём заключаются критерии оценки на титул.


А теперь пришло время объявить тех, кто в априори не может претендовать на титул мастера в моём понимании:

1) свитчи, которые позиционируют себя мастерами как в роли нижних, так и верхних.

2) а также те, кто как аватар, овладел всеми стихиями и покорил как БД, СМ, так и ДС.

Почему я выделил первых? Дело не в том, что я хочу принизить свитчей, не надумывайте. Просто опыт свитча, меняющего периодически роли, делится в лучшем случае на двое, что не даёт возможности стать полноценным обладателем титула мастера обоих полушариев Темы. В большинстве же случаев этот опыт на сессиях не равен, а перевешивает в одну или другую сторону. Пусть даже всего на 1 сессию больше в роли доминанта, вы уже в роли доминанта немного опытнее. А что с теми, у кого больше не на 1? А больше 10-ти? А если у него в принципе опыт сессий делится как 2/8? Что тогда? Как в таком случае можно считать его достаточно квалифицированным в той области, где у него меньше опыта? Для меня такой человек был бы поставлен сначала под сомнение, а затем и опущен в глазах на уровень балабола. В то время как я вполне могу поверить словам свитча, который скажет, что является мастером в роли низа или верха в своём ответвлении БД или СМ.

Что же до вторых, то я ещё могу допустить, что человек так погружён хорошо в культуру БДСМ и так серьёзно и увлечённо к ней относится, что чуть ли не каждую неделю устраивает по одной или несколько сессий. В таком случае я ещё могу рассматривать вариант, когда за несколько лет "упорной работы" над собой и своими навыками он мог бы стать очень крутым мастером "на все руки". Но я не поверю человеку, который приплетёт ещё и ДС отношения. Почему? Потому что психология в ДС отношениях идёт на совершенно другом уровне. Она требует понимания партнёра, его желаний и возможностей вне доступности разовых сессий. И даже если ДС отношения продлятся сегодня два часа, за эти два часа верх не сможет удовлетворить достаточно нижнего, а нижний верхнего. Чтобы этого добиться, нужно намного больше времени, сил и терпения, ведь в данном случае от количества непосредственно зависит и качество. В таком случае либо наш "аватар" теряет способность развивать другие "стихии", либо отношения перерастают в ЛС именно с этими элементами практик БД, ДС и СМ. Можно сказать, что человек начинает зацикливаться и буквально "жить в теме", не теряя ни секунды, чтобы попрактиковаться, а это уже ЛайфСтайл. В таком случае время не теряется на чём-то одном как при обычных сессиях, а постоянно "тренируется" в чём-то из трёх, но по большей части всё-таки в ДС. Но ведь тогда соблюдается тот же принцип, что и с первым — меньше времени на практику, значит меньше опыта, что следовательно ведёт за собой тенденцию удаления от звания мастера в этой области. Тогда этот человек максимум на что может рассчитывать, это на звание мастера в области ДС, которая будет лидирующей, и просто плюсиком ему неплохие навыки в двух других областях или одной, не более.


Таким образом я склоняюсь к тому, что мастером может стать как верх, так и низ. А также свитч в одной из этих областей. Выбрать же путь своего мастерства они могут в одной и максимум в двух связках между собой (БД/ДС, БД/СМ, ДС/СМ).


*Также хотелось бы отдельно выделить верхних и нижних мастеров ЛС, которые будут не более чем просто расширенной версией мастеров ДС, но со своими особенностями. Можно сказать, что это подвид пути ДС, но не какая-то отдельная часть. Всё-таки ДС и ЛС различаются, хоть и являются по сути одним и тем же путём.

Это как сравнивать лодку с вёслами и катер с мотором. Первые идут медленно, плавно, почти неподвижно по отношению к течению. В то время как другие набирают скорость, идут по течению и против, даже при желании могут поиграть в гонки с другими лодками и очевидно победят. По сути они представляют одно, но функции и стили у них разные, а потому я не могу не взять "лодку" как подвид "катера".


Подводя итоги, хочу обобщить классификацию.

Верхние:

1) БД

2) ДС

3) СМ

4)* ЛС

Нижние:

1) БД

2) ДС

3) СМ

4)* ЛС


Что же до критериев отбора на этот титул, то я не решусь самостоятельно становиться судьёй. Но базовые принципы по моему скромному мнению всё же распишу.

1) Практики: как я уже говорил выше, мастером может считаться тот, кто овладел всеми техниками в своём "арсенале", а не одной или двумя. И пусть это будут всего 5 небольших техник, пока на сессии только они, он мастер в своём деле. Как только его "спектакль" наполняется новыми "актёрами-новичками", его статус "постановщика" только с лучшими актёрами сразу снимается. По крайней мере во время данной сессии. За её пределами же он может также сохранить свой титул со своими пятью техниками. Это как пример.

2) БДР: без безопасности, добровольности и разумности никакая сессия не может считаться хоть мало-мальски нормальной, что уж и говорить о мастерах. Если мастер нарушил правила БДР, он перестаёт быть мастером автоматически. И это не обсуждается. Святое святых неприкосновенно.

3) Отношение: до, во время и после сессии отношение как верхов, так и низов, должно отличаться, причём в лучшую сторону. То есть во время сессии тот же верх по желанию нижнего может использовать грязные словечки в ходе их игры. И это будет их дело. Что же до "до" и "после", то отношение должно быть человеческим, уважительным и профессиональным. Можно привести обычный пример с "то, что случилось в красной комнате, там остаться и должно". То есть это как "на работе мы работаем, а на отдыхе отдыхаем", что вписывается в понятие субординации. Проще говоря верх должен вести себя как образцовый верх, оставаясь гордым, но не надменным, властным, но не сумасбродным. Это относится как по отношению к чужим нижним, так и по отношению к его нижним. Перед сессиями же и после мастер должен не просто вести себя достойно по поведению, но и должен учитывать особенности своего нижнего, как и требуется от профи. Должен быть проведён опрос, который при сессии поможет избежать ошибок новичков и нарушения правил БДР, которое обговаривалось во втором пункте. Например то же высокое или низкое давление у нижнего мазохиста, которое может помешать к примеру при практике с удушением. Остановка сердца? Или быть может лопнувшие сосуды и кровоизлияние в мозг? Как вам такая перспектива? Профессионал своего дела должен учитывать это, даже если перед ним новичок, не знающий или не понимающий таких тонкостей. И да, это также можно отвести ко второму пункту, но я хочу сделать акцент именно на отношение, на профессиональное поведение мастера по отношению к своему партнёру. Это касается как БД, СМ, так и ДС. В первых двух понятно, ведь там аспект физический, но не нужно забывать и про психологический, когда дело касается ДС.


Всё это может не только выделить мастера из толпы, но и также подтвердить его статус. Почему? Да потому что мастер, это тот же наставник при его желании. Мастер может обучить новичка до такого же мастера, если не лучше. Этим он тоже отличается от тех, кто просто тыкается куда ни попадя и праздно шатается в поискал увеселительных мероприятий, не заморачиваясь над саморазвитием в этой области до такой степени.


Это мой взгляд на "мастерство" и классификация онного по достоинству.

173 комментария
Bes Верхний, 3822 июня 2021 г. в 18:13
Ну вот смотри. Если ты умеешь пороть, то ты имеешь 3 разряд по БДСМ. Если ещё умеешь вязать то уже 2 разряд. Если при этом всем ещё и псисадист — это 1 разряд. Если региональные соревнования по БДСМ выигрывал — уже как минимум кандидат в мастера. А если в первенстве страны участвовал и с хорошим результатом и норматив выполняешь — и это уже Мастер
9.3
Джанни Женщина-свитч, 2822 июня 2021 г. в 18:19
Что за классификация такая? Откуда в аббревиатуре БДСМ (бд+дс+см) взялся ЛС? Дичь опять плодим, прастити
ГалантныйВафель Нижний, 2122 июня 2021 г. в 18:20
Веs, ахахахаха прикол засчитан ))))
ГалантныйВафель Нижний, 2122 июня 2021 г. в 18:21
Что за классификация такая? Откуда в аббревиатуре БДСМ (бд+дс+см) взялся ЛС? Дичь опять плодим, праститиКак уже писалось, читайте внимательнее, ЛС рассматривается как ответвление ДС отношений
Boy Мужчина-свитч, 2522 июня 2021 г. в 18:37
Если ещё умеешь вязать то уже 2 разряд Спицами или крючком ?)))
Bes Верхний, 3822 июня 2021 г. в 18:37
Зачем рассматривать ЛС как ответвление ДС, если : 1) ДС уже рассматривается как таковой. 2) Нет точного определения, что такое ЛС, ибо УКСТ. 3) ДС, не предусматривающий ЛС хоть в каком-либо виде есть не более, чем БД. ?
Bes Верхний, 3822 июня 2021 г. в 18:40
Boy, техника не принципиальна. А вы как предпочитаете, когда вас крючком вяжут или спицами? Чисто ради интереса)) Вариантов вообще множество... Можно и узлом вязать. )
Оркша Женщина-свитч, 4522 июня 2021 г. в 18:44
Когда я проходила обучение по фотографии, первое чему нас учили это когда фотографируешь задавать вопрос "Зачем? Что именно ты хочешь сказать зрителю? ". Именно такой вопрос возникает, когда читаешь твой пост. Какие мастера? Какая квалификация? Я уже как-то стебалась по этому поводу присвоения званий и регалий. Мастер? Серьезно? Высшая школа порки, институт доминирования и насилия, курсы повышения квалификации связывания? Смиренно пытаюсь понять, но у меня два вопроса к автору — откуда столько пафоса и на фига эта классификация вообще?
Roma Нижний, 4322 июня 2021 г. в 18:49
Я конечно может чего то не понимаю, но ЛС это Стиль Жизни) поэтому полагаю Мастером можно считать человека у которого БДСМ, не важно БД или СМ есть ЛайфСтайл и он посвящает себя этому полностью. Соответственно имеет опыт, потому и Мастер!) Тоесть это человек не ОколоБДСМ а именно "игрок" по жизни.
Boy Мужчина-свитч, 2522 июня 2021 г. в 18:50
Boy, техника не принципиальна. А вы как предпочитаете, когда вас крючком вяжут или спицами? Чисто ради интереса)) Вариантов вообще множество... Можно и узлом вязать. )Bes, лишь бы меня в узел не хотели скрутить))
Bes Верхний, 3822 июня 2021 г. в 19:01
ЛайфСтайл и он посвящает себя этому полностью. Соответственно имеет опыт, потому и Мастер!) **** Вы живёте. Вы посвящаете себя полностью жизни. Вы мастер жизни? Чувствуете, как глупенько звучит? Я ещё могу понять выражение "мастер шибари"... Но это тоже не из-за лайфстайла. Это из-за навыков
ГалантныйВафель Нижний, 2122 июня 2021 г. в 19:07
Зачем рассматривать ЛС как ответвление ДС, если : 1) ДС уже рассматривается как таковой. 2) Нет точного определения, что такое ЛС, ибо УКСТ. 3) ДС, не предусматривающий ЛС хоть в каком-либо виде есть не более, чем БД. ?1) он не рассматривается как таковой, ведь ДС можно проводить сессиями, а не как ЛайфСтайл 2) да, это так, но это лишний раз доказывает факт того, что лучше вынести ЛС отдельно, сделав подвидом ДС 3) с этим пока не буду спорить или соглашаться. Уже спать хочу сильно, бошка не варит особо
~БАГИРА~ Верхняя, 4522 июня 2021 г. в 19:07
Кхм, а назревает тогда такой вопрос. А как быть тем Верхним, у которых знаний может и более чем достаточно теоретических, а практики — маловато. Из за того, что практиковаться в общем то, особо и не на ком. Я о тех регионах, где Тема не имеет такого широкого распространения, как в России (Москва, Питер в особенности). В Прибалтике, в частности в Эстонии, вообще проблема найти нижнего, не водится такой зверь тут просто. На ком тогда оттачивать свое "мастерство"?
ГалантныйВафель Нижний, 2122 июня 2021 г. в 19:10
Когда я проходила обучение по фотографии, первое чему нас учили это когда фотографируешь задавать вопрос "Зачем? Что именно ты хочешь сказать зрителю? ". Именно такой вопрос возникает, когда читаешь твой пост. Какие мастера? Какая квалификация? Я уже как-то стебалась по этому поводу присвоения званий и регалий. Мастер? Серьезно? Высшая школа порки, институт доминирования и насилия, курсы повышения квалификации связывания? Смиренно пытаюсь понять, но у меня два вопроса к автору — откуда столько пафоса и на фига эта классификация вообще?Орууууууууууу, без издёвки, просто реально очень смешно ???? подкол засчитан Эта классификация нужна была для того, чтобы показать, что: 1) не только верхние могут стать мастерами 2) чем отличается мастер от обычного мимокрокодила 3) по каким принципам можно определить в Тематике мастера А также 4)* лично мне бы хотелось, чтобы люди подумали о саморазвитии. Это было бы прекрасно, мне кажется
7.9
South Нижняя, 4222 июня 2021 г. в 19:12
Я стесняюсь уточнить, а кому этот титул нужен? Ну что он даёт. Корону на башке? Так и без титула многие себя коронуют. Далее как можно сказать про себя Мастер, если нет классификации утверждённой... Кстати, а кем её утверждать? Нет нормативов. И потом, ну например возьмём Верхнего, который одного порет как Бог, а другой нижний, под его рукой, лишь убедится что этот Мастер самый обычный рукожоп. Уж если говорить о Мастерах, то это звание может даваться исключительно в определённый отрезок времени(сессия) , но больше это с конкретным партнёром. (для конкретного партнёра)
ГалантныйВафель Нижний, 2122 июня 2021 г. в 19:13
Я конечно может чего то не понимаю, но ЛС это Стиль Жизни) поэтому полагаю Мастером можно считать человека у которого БДСМ, не важно БД или СМ есть ЛайфСтайл и он посвящает себя этому полностью. Соответственно имеет опыт, потому и Мастер!) Тоесть это человек не ОколоБДСМ а именно "игрок" по жизни.Это не обязательно так. По-моему мастером заслуживает стать человек, который достаточно хорошо разбирается в своём деле, а не обязательно им живёт. Это как быть профессиональным плавцом, но при этом любить к примеру конный спорт. От этого он меньше плавцом не становится, просто любит другое, живёт другим
ГалантныйВафель Нижний, 2122 июня 2021 г. в 19:14
Это из-за навыков+++
~БАГИРА~ Верхняя, 4522 июня 2021 г. в 19:16
Я стесняюсь уточнить, а кому этот титул нужен? Ну что он даёт. Корону на башке? Так и без титула многие себя коронуют. Далее как можно сказать про себя Мастер, если нет классификации утверждённой... Кстати, а кем её утверждать? Нет нормативов. И потом, ну например возьмём Верхнего, который одного порет как Бог, а другой нижний, под его рукой, лишь убедится что этот Мастер самый обычный рукожоп. Уж если говорить о Мастерах, то это звание может даваться исключительно в определённый отрезок времени(сессия) , но больше это с конкретным партнёром. (для конкретного партнёра)Полностью согласна с тобой.
ГалантныйВафель Нижний, 2122 июня 2021 г. в 19:17
Кхм, а назревает тогда такой вопрос. А как быть тем Верхним, у которых знаний может и более чем достаточно теоретических, а практики — маловато. Из за того, что практиковаться в общем то, особо и не на ком. Я о тех регионах, где Тема не имеет такого широкого распространения, как в России (Москва, Питер в особенности). В Прибалтике, в частности в Эстонии, вообще проблема найти нижнего, не водится такой зверь тут просто. На ком тогда оттачивать свое "мастерство"?Теория без практики ничто, также как и практика без теории (с) ))) сожалею, но этот человек не сможет являться мастером, пока все свои знания не превратит в практический опыт. Я вот знаю, куда бить и с какой силой, чтобы сердце остановилось ? но я этого не делал ни разу, поэтому при случае, если мне это вдруг понадобится, я не смогу грамотно воспользоваться. Можно сказать, что я не профессионал, далеко не мастер. Также и тут ))
Оркша Женщина-свитч, 4522 июня 2021 г. в 19:18
Мне товарищ из Баку жаловался, что даже секс-шопов нет. Пару лет были, но их потом снес возмущённый народ. Особенно возмущены были те, кто там закупался) строгая мораль и при этом самая востребованная операция это гименопластика. Необходимо чтоб на крепости девичестве развевался белый флаг, даже если в эту крепость прошастал полк мужественных рвцарей через заднюю калитку, с чёрного хода так сказать. А уж темачить там, особенно нижнему мужчине... Это я Снежной, если что.
ГалантныйВафель Нижний, 2122 июня 2021 г. в 19:35
Я стесняюсь уточнить, а кому этот титул нужен? Ну что он даёт. Корону на башке? Так и без титула многие себя коронуют. Далее как можно сказать про себя Мастер, если нет классификации утверждённой... Везде, где есть общество, будет и иерархия )) это то, с чем некоторым трудно смириться, но это факт. Даже если она негласная, она будет. Но что же до гласных? Например когда есть сообщество или клуб, где есть определённая иерархия, что тогда? Тогда начинается борьба за "власть", но более неприкрытая, чем у "негласных". И вот эта борьба вполне может вырасти в самые банальные примеры того, когда в этом обществе появляются эдакие "короли". И они не самопровозглашённые, их выбирают остальные. Есть же "альфа-самцы" и "альфа-самки", на фоне которых остальные теряются. Вот они и становятся королями и королевами. И их все уважают, все любят, все ненавидят и презирают. Таково уж бремя "популярности". Но ведь прикол в том, что они стоят у "власти" )) и именно о ней мы сейчас и говорим. В общем прикол в том, что в этой борьбе, в этой игре, всегда будут амбициозные люди, которые захотят утереть другим нос. И самопровозглашения им мало, им нужно, чтобы их признали остальные. И вот тогда начинается свистопляска с этой фигнёй на мастера, то бишь Тематика, на целый уровень стоящего выше других. Ему будут завидовать, его будут желать, им будут восхищаться. Таким низменным желаниям так хорошо потворствуют люди ?... Кстати, а кем её утверждать?Тот, кто вправе судить )) обычно тот опытный и всеми уважаемый Тематик, который может признать другого Тематика. Вроде слышал имя "Шнуров" или нечто подобное. Какой-то знаменитый писатель правил БДСМ, если не ошибаюсь. У него масса поклонников, его чуть ли не боженькой в Теме делают. Если он признает какого-нибудь человека мастером, другие будут считать его мастером, в отличие от всех остальных, которых он не признал )) вот вам такой пример. Нет нормативов. И потом, ну например возьмём Верхнего, который одного порет как Бог, а другой нижний, под его рукой, лишь убедится что этот Мастер самый обычный рукожоп. Уж если говорить о Мастерах, то это звание может даваться исключительно в определённый отрезок времени(сессия) , но больше это с конкретным партнёром. (для конкретного партнёра)В том то и прикол, что профессионал своего дела может подстроиться практически под любого человека, при этом его техника будет правильной с точки зрения исполнения и использования данных предметов. Что же до нормативов, то как я и говорил, не берусь их описывать )) но их могут описать люди, которые разбираются в этом. Почему нет? Я лишь написал классификацию и её обоснование~
Bes Верхний, 3822 июня 2021 г. в 19:38
1) он не рассматривается как таковой, ведь ДС можно проводить сессиями, а не как ЛайфСтайл 2) да, это так, но это лишний раз доказывает факт того, что лучше вынести ЛС отдельно, сделав подвидом ДС 3) с этим пока не буду спорить или соглашаться. Уже спать хочу сильно, бошка не варит особо ***** Каша Каша Пока только не пойму из какой крупы Что такое ДС отношения? Это отношения основанные на неравноправии. Есть доминант и есть сабмиссив. Есть подчиняющий и есть подчинённый. Формат может быть сессионный или в виде постоянных отношений. Постоянные отношения могут быть тоже с совместным или раздельным проживанием. Один аспект должен оставаться неизменным. Доминант и сабмиссив. Если присутствует возникновение равноправия (типа на сессии есть неравенство, а как только она закончилась наступает равноправие) — то это не ДС. Это БД шная ролевая игра в рамках кроватных утех. Далее. ЛС. Лайфстайл. Это не вид отношений. Сам по себе лайфстайл ничего в себе не содержит. Никаких практик. Ничего. Кроме названия, которое говорит, что для людей это стиль жизни. Лайфстайл может быть только в ДС. А вот про то, что называть лайфстайлом можно долго спорить. Если в паре присутствует неравноправие, постоянно, они всегда взаимодействуют между собой как верх и низ, независимо от обстоятельств, социального положения и прочих факторов, то уже можно говорить о лайфстайле. Они так живут. Они друг для друга не Иван Иванович и Марфа Васильевна, не муж и жена, не партнёры по сексу, а верх и низ у них это добровольное, но неигровое. Есть адепты того, что ЛС это радикальное направление ДС и именоваться так может лишь тогда, когда идёт речь о реальном рабстве с полной десоциализацией. Ну или хотя бы о полном содержании. Но об этом можно дискутировать долго и безрезультатно
ГалантныйВафель Нижний, 2122 июня 2021 г. в 19:44
"Что такое ДС отношения? Это отношения основанные на неравноправии. Есть доминант и есть сабмиссив. Есть подчиняющий и есть подчинённый. Формат может быть сессионный или в виде постоянных отношений. Постоянные отношения могут быть тоже с совместным или раздельным проживанием. Один аспект должен оставаться неизменным. Доминант и сабмиссив. Если присутствует возникновение равноправия (типа на сессии есть неравенство, а как только она закончилась наступает равноправие) — то это не ДС. Это БД шная ролевая игра в рамках кроватных утех." Согласен )) но где же в моей классификации расхождение с этим? Помогите понять, пожалуйста
ГалантныйВафель Нижний, 2122 июня 2021 г. в 19:45
"Лайфстайл может быть только в ДС." Именно поэтому я и отнёс его к подвиду ДС отношений ))
Доктор Верховцев Мужчина-свитч, 4022 июня 2021 г. в 19:46
Да, молодой человек. Любопытства, пытливости ума и рассудительности вам не занимать... Кто такой мастер... Если перевести с английского Master — хозяин, владелец. В эпоху рабства в Америке этим словом безвольные негры называли своих хозяев. Позже это слово сократилось до "Масса". В современном обществе, слово мастер имеет отношение ни только к обозначению профессионализма и мастерства. У него еще есть другое значение — управляющий, бригадир. В общем маленький начальник в большой организации. Я как раз в такой организации работаю и своего мастера иногда "массой" дразню.)) А вообще — соглашусь с Оркшей. "зачем?" Какое мастерство, какой профессионализм? "Профессионал своего дела"... С точки зрения кого? По каким критериям оценивать и повторюсь — зачем?
ГалантныйВафель Нижний, 2122 июня 2021 г. в 19:46
"Каша Каша Пока только не пойму из какой крупы" ? мне кажется, что это потому, что мы говорим одно и то же, но разными словами
9.3
Джанни Женщина-свитч, 2822 июня 2021 г. в 19:47
Как уже писалось, читайте внимательнее, ЛС рассматривается как ответвление ДС отношенийДа ну, что за бред) ЛС это не отношения из серии хозяин-раб. ЛС это просто когда всё происходящее ты пропускаешь через тематическую призму. Например, для меня тема это стиль жизни, мужчина априори верхний. Какое тут ответвление вообще может быть? А тот сказочный ЛС это плод фантазий давно усопших, ну и ныне живущих, которые в эти сказки верят
Bes Верхний, 3822 июня 2021 г. в 19:47
У вас есть какой-то ЛС, который вы куда-то выделяете. А не бывает ЛС без ДС. Да и ДС без ЛС тоже особо не бывает
ГалантныйВафель Нижний, 2122 июня 2021 г. в 19:47
Да, молодой человек. Любопытства, пытливости ума и рассудительности вам не занимать... ?? каюсь, грешен...~
Brown-Bear Верхний, 3622 июня 2021 г. в 19:47
Добрый вечер, тематики. Да есть, термины, общие положения, основа, которую мы все так хорошо знаем. Верх и низ, БД, ДС, СМ и БДР. Но всё это — не больше, чем слова и буквы, пока вопрос не коснётся живых людей. Кто-то играет в Тему, кто-то на ней зарабатывает, кто-то ею живёт, кто-то не понимает и осуждает. Даже соглашаясь с правилами, мы не можем не пропустить их через сердце, не прожить, не наполнить смыслом и эмоциями. Можно знать наизусть десятки кодексов, практиковать лишь ДС или СМ практики. не понимая главного: Тема — это чувство. Это — суть. Это — то, что внутри. А звание мастера, может кому то и нужно. Каждый видит тему по своему и у каждого она своя. Ведь не каждому Доминанту интересен Садизм, и не каждому Садисту интересен Доминирование. Так как и не каждая нижней нравиться боль, А не каждой мазе нравиться подчинение. Лично мне нравиться все три направления и все это в ЛС, которые переходит в тематические долгие отношения.
ГалантныйВафель Нижний, 2122 июня 2021 г. в 19:49
Да ну, что за бред) ЛС это не отношения из серии хозяин-раб. ЛС это просто когда всё происходящее ты пропускаешь через тематическую призму. Например, для меня тема это стиль жизни, мужчина априори верхний. Какое тут ответвление вообще может быть? А тот сказочный ЛС это плод фантазий давно усопших, ну и ныне живущих, которые в эти сказки верят? если вы не совсем открыты для нового, то давайте опустим тему ЛС. Лучше скажите, что вы думаете об остальной части? ^^
9.3
Джанни Женщина-свитч, 2822 июня 2021 г. в 19:49
Спицами или крючком ?)))Как хурма. Или доблестные сотрудники ОМнОмНома)
9.3
Джанни Женщина-свитч, 2822 июня 2021 г. в 19:50
Вафель, какой, мать его, ДС сессионный? Вы раз так любите всё теоретизировать, то должны знать, что ДС это не про сессию.
~БАГИРА~ Верхняя, 4522 июня 2021 г. в 19:51
Оркша, я о том же и говорю. У нас в Эстонии не проводятся встречи тематиков, темы, как таковой, нету вообще. Секс-шопы есть, но в них так себе ассортимент, да и качество этого ассортимента оставляет желать лучшего((((. Сайтов по теме тоже нету. Был когда то, лет 15-20 назад в Тарту один тематик, но далеко не мастер, хоть и называл себя им. У него был сайт, сейчас сайт заглох уже лет 5 или даже больше. Он встречи устраивал, но я туда не ходила, меня формат встреч не устраивал — Maledom. Этот формат не по мне
ГалантныйВафель Нижний, 2122 июня 2021 г. в 19:52
У вас есть какой-то ЛС, который вы куда-то выделяете. А не бывает ЛС без ДС. Да и ДС без ЛС тоже особо не бываетВеs, пожалуйста, перечитайте внимательнее. Я его не отделяю, вовсе нет. Я его рассматриваю как тот же ДС, но в своих определённых обстоятельствах, где он работает. Именно поэтому я пометил его звёздочкой. Не будьте так придирчивы, лучше давайте вместе медленно всё разберём ?
9.3
Джанни Женщина-свитч, 2822 июня 2021 г. в 19:52
Так. Пойду я отсюда, пока в былые сетевые споры не занесло. Споры и грубость. Счастливо оставаться, народ!
Bes Верхний, 3822 июня 2021 г. в 19:53
Я его рассматриваю как тот же ДС, но в своих определённых обстоятельствах, где он работает. **** Да вот как?))) Как не придираться?))) Пошли с нуля. Что такое ДС? Что такое ЛС?
ГалантныйВафель Нижний, 2122 июня 2021 г. в 19:56
Вафель, какой, мать его, ДС сессионный? Вы раз так любите всё теоретизировать, то должны знать, что ДС это не про сессию.А почему нет? )) БД — бандаж и дисциплина ДС — доминирование и подчинение СМ — садомазохизм И также как и другие, ДС может быть установлен на определённый промежуток времени. Да даже пусть и в месяц. Сложно назвать такое сессией обычной, но по сути так и есть. Рано или поздно оно кончается. Это ведь не ЛайфСтайл ))
ГалантныйВафель Нижний, 2122 июня 2021 г. в 20:00
Я его рассматриваю как тот же ДС, но в своих определённых обстоятельствах, где он работает. **** Да вот как?))) Как не придираться?))) Пошли с нуля. Что такое ДС? Что такое ЛС?Если говорить об их различии, то это на уровне скорее духовном, чем каком-то ощутимом реальном ? то есть ДС всё ещё можно воспринимать как игру, как сессию, как отношения без особых обязательств, которые могут распасться в любой момент, ведь эта "игра" наскучит. Что же до ЛС, то это тот же ДС, но на уровне жизненных установок, а не просто игры. Это стиль жизни, который не ограничивается сессией. Как-то так
ГалантныйВафель Нижний, 2122 июня 2021 г. в 20:02
Ох, у меня уже час ночи пошёл. С вашего позволения прощаюсь )) но обещаю вернуться. Продолжим завтра (точнее уже сегодня)~
Оркша Женщина-свитч, 4522 июня 2021 г. в 20:30
Оркша, я о том же и говорю. У нас в Эстонии не проводятся встречи тематиков, темы, как таковой, нету вообще. Секс-шопы есть, но в них так себе ассортимент, да и качество этого ассортимента оставляет желать лучшего((((. Сайтов по теме тоже нету. Был когда то, лет 15-20 назад в Тарту один тематик, но далеко не мастер, хоть и называл себя им. У него был сайт, сейчас сайт заглох уже лет 5 или даже больше. Он встречи устраивал, но я туда не ходила, меня формат встреч не устраивал — Maledom. Этот формат не по мнеЯ на алишке большую часть заказываю, но есть пара германских девайсов, их пришлось брать тут в магазине. Это к тому, что если хочешь — то переслать тебе не проблема. А встречи... Ну такое себе.. То ли у меня требования такие специфические, то ли ожидания завышенные, но блин... Да у меня с тренером были более тематические отношения чем то, на что способны некоторые))) вот тот да — контролировал что я ем, сколько сплю, приказывал какие витамины пить, а эти сессии в спортзале?) ммммм... За пренебрежение наказывал так, что я еле из зала выползала, а уж как на следующий день всё болело!))) вот это я понимаю Тематик))) наверное Мастер, о которых пишет Вафель))) В общем не так эти встречи хороши, как это представляется) люди везде одинаковы, Снежная)
7.9
South Нижняя, 4222 июня 2021 г. в 20:49
Ничего себе я отошла на минуточку.... Я не понимаю нахрена это звание нужно все равно. Кому оно сдалось? Власть? Пффф, я умоляю.... Мне это вообще смешным кажется. Такое ощущение что хотят называться Мастером люди с охрененными комплексами или нереализованными амбициями. Тема — это вообще не напоказ. Не для зрителей. Это не шоу. Если формируется сообщество где подобострастно смотрят в рот провозглашеному Мастеру, я обойду стороной этих блаженных. Сложно себе представить даже такое))) Прям не Мастер, а Турукмакто!)
~БАГИРА~ Верхняя, 4522 июня 2021 г. в 22:04
Я на алишке большую часть заказываю, но есть пара германских девайсов, их пришлось брать тут в магазине. Это к тому, что если хочешь — то переслать тебе не проблема. А встречи... Ну такое себе.. То ли у меня требования такие специфические, то ли ожидания завышенные, но блин... Да у меня с тренером были более тематические отношения чем то, на что способны некоторые))) вот тот да — контролировал что я ем, сколько сплю, приказывал какие витамины пить, а эти сессии в спортзале?) ммммм... За пренебрежение наказывал так, что я еле из зала выползала, а уж как на следующий день всё болело!))) вот это я понимаю Тематик))) наверное Мастер, о которых пишет Вафель))) В общем не так эти встречи хороши, как это представляется) люди везде одинаковы, Снежная)Оркша, соглашусь с тобой насчет одинаковых людей. Я вообще довольно замкнутая сама по себе. Не люблю большого скопления людей, тем более темачить на публику, чтобы кто то давал мне какие то оценки моего мастерства. Я знаю свои сильные стороны, знаю в чем у меня недостаточно опыта или знаний, практики — мне для этого не нужен "оценщик".
Bes Верхний, 3822 июня 2021 г. в 22:10
Все. Попал парниша, короче. Бить будут )
Оркша Женщина-свитч, 4522 июня 2021 г. в 22:28
Бес, так он юный совсем парнишка-то. Ничего с ним не станется: детей бить нельзя, а пороть не интересно)
Cracken Нижний, 2323 июня 2021 г. в 3:08
Если ты заинтересован в человеке и в отношениях, опыт волновать будет мало. Отношения будут развиваться, нужно лишь их поддерживать и ценить. Если речь заходит про опыт и мастерство, это больше отдаёт наймом на работу. ИМХО, речь о мастерстве к Теме в целом не к месту. У каждого своя Тема, что для одного мечта, другому нахрен не сдалось. В первую очередь важен человек. Если человек не интересует как партнёр, вряд ли наличие опыта и мастерства у него поможет это исправить.
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 5:52
А встречи... Ну такое себе.. То ли у меня требования такие специфические, то ли ожидания завышенные, но блин... Да у меня с тренером были более тематические отношения чем то, на что способны некоторые))) вот тот да — контролировал что я ем, сколько сплю, приказывал какие витамины пить, а эти сессии в спортзале?) ммммм... За пренебрежение наказывал так, что я еле из зала выползала, а уж как на следующий день всё болело!))) вот это я понимаю Тематик))) наверное Мастер, о которых пишет Вафель))) ???? что ж, думаю, он тоже своего рода мастером может быть, но не в БДСМ, а в качестве тренера, хотя и не факт
Kat Верхняя, 3623 июня 2021 г. в 5:55
М-да....
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 5:56
Если формируется сообщество где подобострастно смотрят в рот провозглашеному Мастеру, я обойду стороной этих блаженных.Это ваш выбор, ваше мировоззрение и предпочтение, однако нельзя отрицать того, что такое в принципе возможно там, где вас нет )) в этом весь прикол. Я не пытаюсь вам навязать это, я лишь хочу показать, что найдутся люди, которым и это понравится. Эдакие "карьеристы" в культуре БДСМ ))
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 5:57
Все. Попал парниша, короче. Бить будут )? переживу ахах
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 6:21
? хм, в целом я понял, что большинство в принципе не воспринимает идею о том, чтобы двигаться в этом направлении и поднимать свою квалификацию: -"И зачем оно надо? Человек даже и без опыта может стать хорошей парой." -"Главное — отношения, а не какое-то там звание." -"И что это даст? Ну назовут его мастером, что дальше?" И это понятное дело, так как здесь буквально все Темачат "для себя", не особо задумываясь о том, как правильно бы следовало держать руку при ударе флогером, сколько минут нужно держать зажимы для сосков и т.д. Это ведь и не нужно для вполне комфортной игры раз в месяцок или может и того чуть реже. Я бы тоже не заморачивался, не будь таким педантом. Но ведь суть статьи была не в том, чтобы ткнуть кого-то носом в своё "несоршенство", как-то унизить его навыки, сравнив с чуть ли не богоподобным на первый взгляд идеалом, или заставить смутиться от того, что мир может дополниться вдруг ещё более нервотрепательными событиями в виде борьбы, когда сам предпочитаешь тишину и уют. Нет, смысл этой статьи был не в этом, далеко не в этом. А в том, чтобы прикоснуться к миру там, где-то далеко к "там", где подобное имеет место быть. И мне жаль, что данную статью многие восприняли как акт какого-то протеста в их представлении, а не как исследовательскую работу. Мне действительно было интересно услышать даже такие мысли, но от этого мне было только ещё более грустно осознавать, что меня не слышат, что мою идею не поняли. Но отдельное спасибо тем, кто хоть немного остановился и задумался при прочтении статьи )) ваши комментарии натолкнули меня на мысль, что моя трактовка в определённой области могла быть несколько некорректной. И я это правда ценю, так как теперь у меня появился шанс доработать "слабую" часть. Это именно то, на что я изначально и расчитывал, собираясь получить конструктивную критику по теме самой статьи. Спасибо, это было правда важно для меня ))
Bes Верхний, 3823 июня 2021 г. в 7:20
А вы так и не поняли, что имеет ввиду большинство) Ну не буду за большинство, а буду за себя... Мастер... Вы же сами пишете, что мастер — есть профи своего дела, ремесла. Нельзя быть мастером девиации, нельзя быть мастером мировоззрения, мастером философии быть тоже нельзя. Не будем рассматривать какие-то профессии, всем ясно, что речь идёт о БДСМ. Так вот, нельзя быть мастером БДСМ. Мастером можно быть только применимо к какой-то практике. Физической, где можно провести объективную оценку навыков. То есть это звание применимо только к СМ направлению и бондажным практикам. И то это все достаточно условно и не возносит обладателя на вершину какого-то рейтинга, а говорит лишь о том, что человек мастерски владеет, к примеру, кнутом и может убить муху на лету с двух — трёх метров))) Дальше идёт какое-то своеобразное философствование на тему топ-садистов, мастеров БД. Дескать они лучше других коллег знают свое дело... Они что, ремесленники? Или где-то соревнования проходят? Мы так допиздимся до звания "Ветеран труда" за 20 лет стажа в БД. Только надо уже будет трудовые книжки вводить. И аттестации проводить для подтверждения навыков... БДСМ это про взаимоотношения партнёров. На эмоциональном и физическом уровне. Даже в СМ. Причем не всех подряд людей между собой, а тематической пары/тройки/гарема... Поэтому понятие мастер своего дела тут вообще не канает. Нельзя быть мастером ДС, потому что ДС — это про конкретного верхнего с конкретным нижним. Любой другой нижний этого верха может вообще не воспринять. И это не будет значить, что он плохой верх. Потому что верх он для своего партнёра и там , как раз все прекрасно. Так же и в СМ. Если садист не эмпат, а просто шикарно умеет втыкать иглы или хорошо владеет плетью, то он физиотерапевт, массажист, акупунктурщик... А это подойдёт не каждой мазе, не смотря на все его навыки. А если он эмпат, то он сойдется так же далеко не с каждой мазой. Ну не работает ваш подход к мастерству в сфере отношений. А БДСМ это, повторюсь, именно про отношения в первую очередь. А насчёт мастеров нижних и мастеров свитчей... Свитч вполне хорошо может владеть какими-то практиками. Что ему мешает по вашей же идеологии о "владении своим ремеслом" быть мастером? А вот мастер нижний — это уже что-то из разряда сферы услуг))). Умеет вести себя так, что кто угодно почувствует себя с ним верхним?)))
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 7:44
"Так вот, нельзя быть мастером БДСМ. Мастером можно быть только применимо к какой-то практике. Физической, где можно провести объективную оценку навыков. То есть это звание применимо только к СМ направлению и бондажным практикам." Согласен со всем, кроме последнего предложения. На мой взгляд не только физические практики можно оценить, но и ментальные ? вы забываете, что не только спортсмены получают награды и звания, но также и учёные, психологи, кинологи и другие. И среди них тоже можно выделить "мастеров спорта", только вот если первые могли бы претендовать на БД и СМ, то вторые на ДС. Ни одна из этих трёх практик не уступает другой. Триада ж )) они уравновешивают друг друга, смешиваясь в какой-то мере. Так что и ДС исключать не стоит
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 7:51
"Они что, ремесленники? Или где-то соревнования проходят?" А почему нет? )) "жрицы любви" тоже ремесленницы в каком-то смысле. И среди них есть мастера своего дела, а есть так себе. И ведь как-то же все знают об этом, сарафанное радио может? )) от клиента к клиенту, так слава и распространяется. А может действительно проходят соревнования и игры ? тут уж не знаю, но было бы по меньшей мере забавно. Кубок "золотой ночной бабочки" и всё такое ? А если серьёзно, то разве вам не всё ли равно? )) то есть вы в это не лезете, это ваш выбор, но ведь есть и те, кто лезут (сразу говорю, что не я), так что же с ними? Вы их отрицаете? Не хотите принимать существование такого уклада? Не могу понять, почему так. Что же они вам такого сделали, что вы не можете сказать: "ну и пусть становятся мастерами, пусть бьются за лидерство в своей нише, мне то что"? ))
Оркша Женщина-свитч, 4523 июня 2021 г. в 7:52
Вафель, вы забываете, что на учёного, психолога, кинолога можно выучиться))) и там как раз есть стандарты: дипломы, награды, звания, достижения питомцев. Это профессия. Но нельзя выучиться любить человека, можно это имитировать, можно совершать какие-то внешние поступки типа готовить обед, гладить рубашки, согревать постель — и при этом не любить.
Bes Верхний, 3823 июня 2021 г. в 7:52
Кто и как может оценивать ментальные практики? Это всегда вкусовщина. Для одной дамы я, к примеру, хороший верх, я её чувствую, она меня чувствует. Мы сходимся. А для другой я совсем мимо кассы. Нет взаимодействия никакого. И как это оценить? А никак. И оценивать даже не надо. Иначе дойдем до того, что верхний должен быть гипнотизером, чтобы уметь работать со всеми. Так и гипнозу то не все поддаются
Оркша Женщина-свитч, 4523 июня 2021 г. в 7:58
" если серьёзно, то разве вам не всё ли равно? )) то есть вы в это не лезете, это ваш выбор, но ведь есть и те, кто лезут (сразу говорю, что не я), так что же с ними? Вы их отрицаете? Не хотите принимать существование такого уклада? Не могу понять, почему так. Что же они вам такого сделали, что вы не можете сказать: "ну и пусть становятся мастерами, пусть бьются за лидерство в своей нише, мне то что"? ))А если серьезно то большинству всё равно и было всё равно, пока вы не пришли и не стали что-то доказывать всем и каждому, чтоб с вами всенепременно согласились. Вам сразу большинство отписалось, что не видят смысла и прочее, попытались объяснить, потому что вы настаивали, а теперь внезапно выясняется, что это нам всем неймется, прям больной вопрос, днём не спим, по ночам не едим, все в мыслях о классификации.
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 8:02
"Поэтому понятие мастер своего дела тут вообще не канает." Не согласен )) по-моему так одно другому не мешает. Также может быть верхний, который непостоянен в отношениях и любит менять нижних раз в пару месяцев. И при этом он вполне может быть мастером, так как развил эмпатию так сильно, что подстроиться под нижнего и подстроить его под себя, для него плёвое дело. И да, чтобы стать ближе в духовном плане, нужно притираться, без этого никак, но ведь именно мастер, как человек очень опытный, может помочь менее опытному партнёру пройти по этому пути с ним куда быстрее и мягче, чем если бы два новичка пытались прогнуть друг друга и в итоге потерпели бы неудачу )) на что вы в принципе, как я понимаю, и обратили внимание, сказав следующее: "Причем не всех подряд людей между собой..." Понятное дело, что первые встречные-поперечные не станут ладить, даже будь они оба мастерами, что уж и говорить о новичках. Именно поэтому нужно определённое время, что раскрыть партнёра и раскрыться самому. Но КАК это будет происходить, во многом зависит именно от потенциала, от опыта и техники. И "мастер" здесь на голову выше. Только и всего. По сути ничего сверхъестественного ))
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 8:05
" А это подойдёт не каждой мазе, не смотря на все его навыки. А если он эмпат, то он сойдется так же далеко не с каждой мазой." Это вполне естественно )) погрешности бывают везде. Особенно когда на пути стоит человеческий фактор ?
Bes Верхний, 3823 июня 2021 г. в 8:09
Ну единственный вывод, который я могу сделать: вами движет жажда самореализации, признания... Хочется ввести какой-то классификатор, разбить всех по уровням. Но это дурной путь. Самореализовываться лучше путем поиска своего партнёра, а не попытки самоутвердиться как признанный неизвестно кем и по каким критериям мастер БДСМ ных искусств
Bes Верхний, 3823 июня 2021 г. в 8:11
Это уже все из разряда " 40 лет в теме", "известный московский садист", "гуру ДС", "разработчик кодексов", "хранитель традиций БД"...
Klareni Нижняя, 3323 июня 2021 г. в 8:13
Согласен со всем, кроме последнего предложения. На мой взгляд не только физические практики можно оценить, но и ментальные ? вы забываете, что не только спортсмены получают награды и звания, но также и учёные, психологи, кинологи и другие. И среди них тоже можно выделить "мастеров спорта", только вот если первые могли бы претендовать на БД и СМ, то вторые на ДС. Ни одна из этих трёх практик не уступает другой. Триада ж )) они уравновешивают друг друга, смешиваясь в какой-то мере. Так что и ДС исключать не стоитДобрый день, интересная дискуссия, так вот, рискнула всё же написать. Касательно ДС отношений, на мой взгляд, Bes абсолютно прав. Это отношения между конкретным Верхним и нижней, к примеру, мой Хозяин, для меня он идеален, его интуитивно чувствую и стараюсь сделать для него всё, он часть меня. А других Верхних не воспринимаю, просто люди, какой бы не был у него уровень мастерства. И как оценить уровень мастерства в дс, тут либо сходятся Верхний и нижний в своих предпочтениях либо нет. Как мне кажется, я только погружаюсь в Тему и таковы мои ощущения)
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 8:14
"Ну не работает ваш подход к мастерству в сфере отношений. А БДСМ это, повторюсь, именно про отношения в первую очередь." Вы немного не правы )) даже в отношениях есть свои мастера. Уж поверьте. К примеру если взять тех бабников и.... Мм, в общем маменькиных сынков, которые ни бе ни ме перед девушкой, то первые как раз таки будут мастерами, а вторые ещё совсем зелёными новичками. Правда это только ещё на уровне "закадрить". Когда же дело касается именно отношений, то там уже другие критерии. К примеру если взять две пары, где одни будут мастерами оба, а другие новичками, то у первых будут более стабильные и тёплые, доверительные отношения, а вторые не будут вылезать из ссор. Почему? Потому что первые знают, что нужно сделать для партнёра, чего от него ждать и требовать, а что должен партнёру давать сам и какие обязанности возлагаются на тебя. Вторые же не будут будут искать никаких компромиссов, будут только требовать и обвинять, что в конечном итоге убьёт всё желание вообще быть с таким противным человеком, который умеет в отношениях только брать, сидя на шее. Так что и в такой неосязаемой штуке, как отношения, можно найти свою структуру )) и в ней тоже будут мастера, новички и нечто среднее между ними. И ничего страшного в этом нет~
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 8:16
"Что ему мешает по вашей же идеологии о "владении своим ремеслом" быть мастером?" ? так я о том же и писал. Свитч тоже может быть мастером, но только в качестве роли нижнего или верхнего, а не всё вместе
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 8:18
"А вот мастер нижний — это уже что-то из разряда сферы услуг))). Умеет вести себя так, что кто угодно почувствует себя с ним верхним?)))" ? это также относится и к верхним, если уж на то пошло. Верхний также может быть из сферы услуг, также как и нижний может быть мастером, который способен обучить новичка-верха, как правильно доставлять нижним удовольствие
Оркша Женщина-свитч, 4523 июня 2021 г. в 8:19
" Это вполне естественно )) погрешности бывают везде. Особенно когда на пути стоит человеческий фактор ?Погрешность? Т. е. есть у тебя "контакт" с человеком или нет и последующую избирательность — это ПОГРЕШНОСТЬ?!))) серьезно?))) Т. е нормально будет ложиться под любого, зато порет хорошо? Как человек не нравится, но это погрешность. Пренебречь, вальсируем!
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 8:23
Вафель, вы забываете, что на учёного, психолога, кинолога можно выучиться))) и там как раз есть стандарты: дипломы, награды, звания, достижения питомцев. Это профессия. Но нельзя выучиться любить человека, можно это имитировать, можно совершать какие-то внешние поступки типа готовить обед, гладить рубашки, согревать постель — и при этом не любить.Но ведь и на монаха учатся )) и вроде дипломов не дают. И на на семейном сёрфинге тоже, хотя есть отдельные секции с обучением и сертификатами. И всё-таки же учат )) и этому не обязательно нужно иметь подтверждение в письменном виде. По результатам и так понятно, умеет человек или нет. Это же не автошкола, где ты обкатал нижнего и тебе выдают права ??? А насчёт любви... Я даже и не знаю, почему вы о ней вспомнили, если честно... Отношения ведь и без любви могут быть. Как и любовь без отношений. А БДСМ, это как раз таки культура отношений, но любовь в ней не обязательна. Так почему же вы её упомянули??
Bes Верхний, 3823 июня 2021 г. в 8:24
Т. е нормально будет ложиться под любого, зато порет хорошо? **** Мааань ! А ты замуж собираешься? Иди за Васю, он как раз свободен. Шесть жён было — отзывы от всех прекрасные. Ты сходи, потом расскажешь, через годик и я схожу за него, если не врут.
Оркша Женщина-свитч, 4523 июня 2021 г. в 8:25
" Когда же дело касается именно отношений, то там уже другие критерии. К примеру если взять две пары, где одни будут мастерами оба, а другие новичками, то у первых будут более стабильные и тёплые, доверительные отношения, а вторые не будут вылезать из ссор. Почему? Потому что первые знают, что нужно сделать для партнёра, чего от него ждать и требовать, а что должен партнёру давать сам и какие обязанности возлагаются на тебя. Вторые же не будут будут искать никаких компромиссов, будут только требовать и обвинять, что в конечном итоге убьёт всё желание вообще быть с таким противным человеком, который умеет в отношениях только брать, сидя на шее. Так что и в такой неосязаемой штуке, как отношения, можно найти свою структуру )) и в ней тоже будут мастера, новички и нечто среднее между ними. И ничего страшного в этом нет~А если пары поменять партнерами — то мастера из первой пары вполне вероятно не выстроят отношения с другим партнером, потому что знают что нужно именно их прежнему партнеру. Он точно так же станет новичком! Потому что партнерша может быть абсолютно другой! Какое мастерство, Вафель?))) Что вы несете...))) Я уже вам писала, что меньше слов и больше дела, и многое станет очевидным и само собой разумеющимся без всяких классификаций и присвоения рангов
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 8:27
Кто и как может оценивать ментальные практики? Это всегда вкусовщина. Для одной дамы я, к примеру, хороший верх, я её чувствую, она меня чувствует. Мы сходимся. А для другой я совсем мимо кассы. Нет взаимодействия никакого. И как это оценить? А никак. И оценивать даже не надо. Иначе дойдем до того, что верхний должен быть гипнотизером, чтобы уметь работать со всеми. Так и гипнозу то не все поддаютсяВы требуете от меня ответов, от которых я отказался )) это не есть красиво. Я изначально говорил: "Что же до критериев отбора на этот титул, то я не решусь самостоятельно становиться судьёй.". То есть я официально сложил свои полномочия судить о том, кто, как и когда должен судить. Об этом может побеспокоиться неравнодушный, который вполне может развить мою систему во вполне себе движение )) и тогда уже ваши вопросы должны быть к нему, а не ко мне
Kat Верхняя, 3623 июня 2021 г. в 8:30
А вообще тема поста мягко спиз...на у меня
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 8:32
А если серьезно то большинству всё равно и было всё равно, пока вы не пришли и не стали что-то доказывать всем и каждому, чтоб с вами всенепременно согласились. Вам сразу большинство отписалось, что не видят смысла и прочее, попытались объяснить, потому что вы настаивали...? это действительно так выглядит?.. кошмар... Я не пытался доказать свою точку зрения, рьяно впихивая её всем в глотки. Это не в моём стиле. Не вижу смысла этого делать, только лишние телодвижения. Но вот на вопросы я честно и серьёзно отвечал и отвечаю, так как мне и самому любопытно, есть ли где-нибудь слабые места, которые могли бы пошатнуть моё видение. Эдакий тест на прочность. Но мне немного непонятно, откуда взялось это: "а теперь внезапно выясняется, что это нам всем неймется, прям больной вопрос, днём не спим, по ночам не едим, все в мыслях о классификации.". Это типа сарказм такой?? Я немного не догоняю ?
Оркша Женщина-свитч, 4523 июня 2021 г. в 8:33
Но ведь и на монаха учатся )) и вроде дипломов не дают. И на на семейном сёрфинге тоже, хотя есть отдельные секции с обучением и сертификатами. И всё-таки же учат )) и этому не обязательно нужно иметь подтверждение в письменном виде. По результатам и так понятно, умеет человек или нет. Это же не автошкола, где ты обкатал нижнего и тебе выдают права ??? А насчёт любви... Я даже и не знаю, почему вы о ней вспомнили, если честно... Отношения ведь и без любви могут быть. Как и любовь без отношений. А БДСМ, это как раз таки культура отношений, но любовь в ней не обязательна. Так почему же вы её упомянули??Вафель, нашей церкви я тоже не верю) вы их животы видели?! Они что, сожрали всех грешников? Нельзя наесть такое пузо при всех христианских постах, там 4 больших поста, несколько малых и постоянно постные дни в неделю, два по моему. Не, не, не, спорить с вами, Вафель из разряда " Ты сильная — ты справишься! Не, я умная — я не возьмусь") вы тут токуйте, а у меня другой дурной работы хватает)
Оркша Женщина-свитч, 4523 июня 2021 г. в 8:35
Т. е нормально будет ложиться под любого, зато порет хорошо? **** Мааань ! А ты замуж собираешься? Иди за Васю, он как раз свободен. Шесть жён было — отзывы от всех прекрасные. Ты сходи, потом расскажешь, через годик и я схожу за него, если не врут.Бес, обожаю твое чувство юмора))) такими темпами скоро стану твоей фанаткой как Джанни)))
Оркша Женщина-свитч, 4523 июня 2021 г. в 8:38
Добрый день, интересная дискуссия, так вот, рискнула всё же написать. Касательно ДС отношений, на мой взгляд, Bes абсолютно прав. Это отношения между конкретным Верхним и нижней, к примеру, мой Хозяин, для меня он идеален, его интуитивно чувствую и стараюсь сделать для него всё, он часть меня. А других Верхних не воспринимаю, просто люди, какой бы не был у него уровень мастерства. И как оценить уровень мастерства в дс, тут либо сходятся Верхний и нижний в своих предпочтениях либо нет. Как мне кажется, я только погружаюсь в Тему и таковы мои ощущения)Добрый день, приветствую вас, рада, что теперь вы пишете тут, а не скромничаете в тени) Вооооот, Вафель, вот, о чем вам пытается сказать большинство)
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 8:40
Ну единственный вывод, который я могу сделать: вами движет жажда самореализации, признания... Хочется ввести какой-то классификатор, разбить всех по уровням. Но это дурной путь. Самореализовываться лучше путем поиска своего партнёра, а не попытки самоутвердиться как признанный неизвестно кем и по каким критериям мастер БДСМ ных искусств? вы немного ошиблись, думая, что это самореализация и уж тем более признание. Но были правы, когда сказали, что это желание заработать всё по полочкам. Можно сказать, что мною движет желание порядка, где всё лежит на своих местах, где всем терминам даны определения, где все основы являются тем, что можно проанализировать и понять — это что, что приносит мне покой и ощущение стабильности ? меня серьёзно угнетает хаос и все эти "понимай как хочешь". Это не просто сбивает с толку, но и доводит до тревожного состояния. А мне такое не нравится. Поэтому когда нахожу что-то такое, что лежит грудой кирпичей, перфекционист во мне кричит: "построй же из них дом!". И педант во мне с ним счастливо соглашается. И всё это уж слишком далеко от того, чтобы быть признанным в глазах тех, на кого мне всё равно )) пусть эту статью увидят единицы, сотни, тысячи людей или больше, на всех из них мне будет всё равно. То есть а почему мне должно быть не всё равно, если я их не знаю? ? я не гонюсь за славой, популярностью и уж точно всеобщим признанием. Это пустые вещи, которые мне не интересны
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 8:42
Это уже все из разряда " 40 лет в теме", "известный московский садист", "гуру ДС", "разработчик кодексов", "хранитель традиций БД"...? ну вот насчёт "разработчика кодексов" не соглашусь. Человек нужный, причём даже очень. Например создатель БДР )) чем не создатель правил, эдакого кодекса безопасности. Чем же он вам не по нраву?
Klareni Нижняя, 3323 июня 2021 г. в 8:45
Добрый день, приветствую вас, рада, что теперь вы пишете тут, а не скромничаете в тени) Здравствуйте, спасибо большое, мне очень приятно) Присматривалась, тут уютно и люди хорошие очень, в большинстве)
Kat Верхняя, 3623 июня 2021 г. в 8:47
Вафель, моё мнение, ты выскочка.. И святое прикрытие я хочу все по полочкам, не прокатит... Тема это уже не по полочкам... Это личности, и каждая личность с своим пониманием и представлением, по полочкам ты можешь разложить только у себя в голове... А форум и создан именно для того чтоб каждую полочку разгребать и обсуждать, делясь своими мнениями...
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 8:48
Добрый день, интересная дискуссия, так вот, рискнула всё же написать. Касательно ДС отношений, на мой взгляд, Bes абсолютно прав. Это отношения между конкретным Верхним и нижней, к примеру, мой Хозяин, для меня он идеален, его интуитивно чувствую и стараюсь сделать для него всё, он часть меня. А других Верхних не воспринимаю, просто люди, какой бы не был у него уровень мастерства. И как оценить уровень мастерства в дс, тут либо сходятся Верхний и нижний в своих предпочтениях либо нет. Как мне кажется, я только погружаюсь в Тему и таковы мои ощущения)Это понятно, что для вас ваш верхний идеал, а других вы не воспринимаете. Но ведь до этого верхнего тоже были были верхние? И если ещё будут? Просто давайте рассмотрим ситуацию, похожую на вашу, когда за всю жизнь у нижнего было несколько верхних партнёров. И он мог оценить между ними их навыки, их слабые и сильные стороны, их профессионализм как в отношениях, так и на сессиях. И что же тогда? А тогда получается, что этот нижний может вполне способен воспринимать и других верхних вне рамок отношений. В рамках отношений, он, конечно же, предан и не посмотрит налево. И именно в этом ключе я и разбираю — не один партнёр на всю жизнь, а несколько за всю жизнь, всех из которых можно оценить
Kat Верхняя, 3623 июня 2021 г. в 8:49
? ну вот насчёт "разработчика кодексов" не соглашусь. Человек нужный, причём даже очень. Например создатель БДР )) чем не создатель правил, эдакого кодекса безопасности. Чем же он вам не по нраву? блять... Нет определённого человека создателя кодекса или бдр... Это все сделано методом проб и ошибок, и это все сделало общество
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 8:55
Погрешность? Т. е. есть у тебя "контакт" с человеком или нет и последующую избирательность — это ПОГРЕШНОСТЬ?!))) серьезно?))) Т. е нормально будет ложиться под любого, зато порет хорошо? Как человек не нравится, но это погрешность. Пренебречь, вальсируем!???? как всегда не могу не восхититься вами, это действительно очень смешно х))) мне нравится! (Без сарказма) Но, отвечая на вопрос, скажу и нет, и да )) есть те, кто ищет партнёра на один вечер, при этом хочет опытного, чтобы было приятно и как в сказке, а не как "вы оба стоите и не знаете, что делать". И то же самое могу сказать о тех, кто ищет длительные отношения. Есть те, кто предпочли бы опытного партнёра, который вёл бы их. Всё зависит от того, что человек хочет. И то, когда находится те, кто "выбивается из стаи", превращается в допустимую человеческую погрешность. Ну и что с ними делать? ))) а ничего! Это их выбор, их желания. Не нравится, не хотят? Ну и пожалуйста. Никто заставлять не будет. Но факт остаётся фактом — они не подходят, а потому отметаются, когда дело доходит до поисков и исчислений ))
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 9:00
А если пары поменять партнерами — то мастера из первой пары вполне вероятно не выстроят отношения с другим партнером, потому что знают что нужно именно их прежнему партнеру. Он точно так же станет новичком! Потому что партнерша может быть абсолютно другой! Какое мастерство, Вафель?))) Что вы несете...))) Я уже вам писала, что меньше слов и больше дела, и многое станет очевидным и само собой разумеющимся без всяких классификаций и присвоения ранговИменно, что нет! ))) мастер на то и мастер, что может подобрать подход практически ко всем и воспитать партнёра до приемлемого уровня (заложить основы, приобщить к порядку). И если смешать эти две пары, то мастера возьмут контроль над новичками и станут делать из них нормальных людей, объясняя, что только требовать в отношениях, это неправильно ? "мастерство не пропьёшь", также как и забудешь таблицу умножения рядом с ребёнком, который не умеет считать
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 9:01
А вообще тема поста мягко спиз...на у меняНу, вообще я отписался на вашей, что в свою вынесу )) так что не без предупреждения ? да и как-то "присваивать" общественное, это несколько...
Klareni Нижняя, 3323 июня 2021 г. в 9:02
Это понятно, что для вас ваш верхний идеал, а других вы не воспринимаете. Но ведь до этого верхнего тоже были были верхние? И если ещё будут? Просто давайте рассмотрим ситуацию, похожую на вашу, когда за всю жизнь у нижнего было несколько верхних партнёров. И он мог оценить между ними их навыки, их слабые и сильные стороны, их профессионализм как в отношениях, так и на сессиях. И что же тогда? А тогда получается, что этот нижний может вполне способен воспринимать и других верхних вне рамок отношений. В рамках отношений, он, конечно же, предан и не посмотрит налево. И именно в этом ключе я и разбираю — не один партнёр на всю жизнь, а несколько за всю жизнь, всех из которых можно оценитьНет, это мой первый Верхний. Помыслить о других Верхних, даже гипотетических, при живом Хозяине, свят-свят, просто немыслимо, и то только при желании нарваться на наказание, а я так не поступлю, уважаю своего Верхнего. И потом, ситуация у вас сменился Верхний, и вы будете, как нижний сравнивать с предыдущими? Для меня немыслимо о таком даже подумать, это какое неуважение. Ты в дс отношениях и отдаешься полностью, как иначе) И Каждый раз будет индивидуально. Новые отношения только между конкретным Верхним и нижним. И оценивать, а что оценивать? Как он приказал и что приказал, а другой так не приказывал. Ну нереально же, ты с одним значит, только с этим Верхним.
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 9:03
Вафель, нашей церкви я тоже не верю) вы их животы видели?! Они что, сожрали всех грешников? Нельзя наесть такое пузо при всех христианских постах, там 4 больших поста, несколько малых и постоянно постные дни в неделю, два по моему. Не, не, не, спорить с вами, Вафель из разряда " Ты сильная — ты справишься! Не, я умная — я не возьмусь") вы тут токуйте, а у меня другой дурной работы хватает)???????? бож, орууууууууууу согласен И удачной вам работы )))
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 9:05
Добрый день, приветствую вас, рада, что теперь вы пишете тут, а не скромничаете в тени) Вооооот, Вафель, вот, о чем вам пытается сказать большинство)? к несчастью, я картину в целом разбираю, а большинство смотрит со стороны либо своего опыта, либо со стороны отдельных случаев. Это как планету городами мерить — не просто трудно, но и сбивает сильно
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 9:07
тут уютно и люди хорошие очень, в большинстве)+й+ это да )) мне здесь поэтому тоже нравится, хотя иногда всё-таки слишком тихо бывает ?
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 9:11
Вафель, моё мнение, ты выскочка.. И святое прикрытие я хочу все по полочкам, не прокатит... Тема это уже не по полочкам... Это личности, и каждая личность с своим пониманием и представлением, по полочкам ты можешь разложить только у себя в голове... А форум и создан именно для того чтоб каждую полочку разгребать и обсуждать, делясь своими мнениями...? ладно уж, выскочку и лицемера проглочу, мне это ничего не стоит, но вы сначала говорите о том, что никаких полочек нет и не нужно их делать, но их же здесь и разбирают... Я несколько путаюсь в этом... Так они всё-таки есть или нет? )) не могли бы вы определиться?
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 9:12
блять... Нет определённого человека создателя кодекса или бдр... Это все сделано методом проб и ошибок, и это все сделало обществоДа, но это общество тоже будет создателем )) просто этот создатель не один, а несколько человек. Не вижу какого-то противоречия
Kat Верхняя, 3623 июня 2021 г. в 9:13
У каждой пары в Теме, свои полочки и свои тараканы на этих полочках, и нет обсалютно одинаковых пар с одинаковыми полочками...
Klareni Нижняя, 3323 июня 2021 г. в 9:15
Можно сказать, что мною движет желание порядка, где всё лежит на своих местах, где всем терминам даны определения, где все основы являются тем, что можно проанализировать и понять — это что, что приносит мне покой и ощущение стабильности ? меня серьёзно угнетает хаос и все эти "понимай как хочешь". Это не просто сбивает с толку, но и доводит до тревожного состояния. А мне такое не нравится. Поэтому когда нахожу что-то такое, что лежит грудой кирпичей, перфекционист во мне кричит: "построй же из них дом!". И педант во мне с ним счастливо соглашается. И всё это уж слишком далеко от того, чтобы быть признанным в глазах тех, на кого мне всё равно )) пусть эту статью увидят единицы, сотни, тысячи людей или больше, на всех из них мне будет всё равно. То есть а почему мне должно быть не всё равно, если я их не знаю? ? я не гонюсь за славой, популярностью и уж точно всеобщим признанием. Это пустые вещи, которые мне не интересныМогу посоветовать, не сочтите наглостью) Просто найдите своего Верхнего и он направит вашу энергию в нужное русло и вам станет легче. Вы ведь нижний по сути своей?
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 9:22
И оценивать, а что оценивать? Как он приказал и что приказал, а другой так не приказывал. Ну нереально же, ты с одним значит, только с этим Верхним.Ахахахаха нет, немного не это ))) не говоря про ваш случай конкретно, чтобы не смущать, давайте поговорим о человеке А, у которого было два верхних — человек В и С. Итак, сейчас человек А в отношениях с человеком С. Он ему полностью предан, он состоит с ним в таких отношениях, в каких и положено. И всё же, будучи человеком, он не может не думать: -Ах! С человеком С так хорошо! Он всегда знает, что мне нужно! То ли дело человек В, который ни раз устраивал сессии, когда я был не в настроении. Вот, что значит опыт! Ах, человек С!~♡… И это происходит не из-за того, что мы хотим принизить прошлые отношения или возвысить теперешние, вовсе нет. Это чисто человеческий естественный процесс — оценка накопленного опыта и возведение его в результат, который является предпочтением. То есть этому человеку А импонирует то, что человек С так хорошо его чувствует по сравнению с человеком В. И это не будет считаться предательством, ведь это то, что мы не может контролировать. Это заложено в нас на подсознательном уровне, чтобы не топтаться и не прыгать на граблях )) в этом нет ничего такого
Kat Верхняя, 3623 июня 2021 г. в 9:24
???????
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 9:26
У каждой пары в Теме, свои полочки и свои тараканы на этих полочках, и нет обсалютно одинаковых пар с одинаковыми полочками...Знаете, для меня это звучит немного смешно, если учесть, что для всех людей в принципе есть 3 больших шкафа "нижние", "верхние" и "свитчи" со своими 3 отделами "БД", "СМ" и "ДС", у которого ещё и отделение под "ЛС" есть ??? чем вам не общие полки? Да, кто-то книжки с них не всех берёт, чтобы свою собственную полку в домашней библиотеке заполнить, но по факту же у всех всё одинаковое — выбирай не хочу!
Kat Верхняя, 3623 июня 2021 г. в 9:26
Вафель, в анкете твоей написано 18.лет... Каким образом ты познал ТРУтему, лет с 10? И если ты тру то должен в отношениях следовать кодексу бдсм, каждому пункту, безоговорочно.. Ты с этим согласен?
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 9:28
Могу посоветовать, не сочтите наглостью) Просто найдите своего Верхнего и он направит вашу энергию в нужное русло и вам станет легче. Вы ведь нижний по сути своей?Советы, к слову, воспринимаю хорошо и не считаю наглостью, пока в рот насильно запихать не пытаются )) Да, так и планирую в принципе, но я пока ещё молод, мне бы сначала жизнь устроить и разобраться во всём, а уж потом и в омут с головой ?
Kat Верхняя, 3623 июня 2021 г. в 9:29
Да е-мае, укст, в каждой паре все по своему, пусть это лс(которого не существует, и это лишь фантазии), бд, или см, но у каждого все по своему, каждая пара см, если захотят могут вносить любые нотки если это не противоречит табу и бдр, и наоборот
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 9:33
Вафель, в анкете твоей написано 18.лет... Каким образом ты познал ТРУтему, лет с 10? И если ты тру то должен в отношениях следовать кодексу бдсм, каждому пункту, безоговорочно.. Ты с этим согласен???? довольно забавно, что вы приплели к "тру" возраст. Но да ладно. Пропущу, пожалуй. И да, готов следовать, ведь эти самые "пункты" устанавливаются между партнёрами, а потому, установив те, что нам подходят, не вижу ничего такого, что могло бы помешать их выполнению. Я не просто согласен жить в таких условиях, можно сказать, что я нуждаюсь в этом. Мне нужны рамки и ограничения, цепи, чтобы жить спокойно. Это то, что мне необходимо
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 9:35
Да е-мае, укст, в каждой паре все по своему, пусть это лс(которого не существует, и это лишь фантазии), бд, или см, но у каждого все по своему, каждая пара см, если захотят могут вносить любые нотки если это не противоречит табу и бдр, и наоборотЗнаю и понимаю ))))) Меня забавляет то, что вы говорите об отдельных кусках, в то время как я говорю о целом ? и ведь по сути об одном говорим, хоть у каждого и своё представление (например я ЛС верю, а вы нет, также как и многие, кто верит и не верит)
Kat Верхняя, 3623 июня 2021 г. в 9:37
И да, готов следовать, ведь эти самые "пункты" устанавливаются между партнёрами, а потому, установив те, что нам подходят, не вижу ничего такого, что могло бы помешать их выполнению. Я не просто согласен жить в таких условиях, можно сказать, что я нуждаюсь в этом. Мне нужны рамки и ограничения, цепи, Не.. Сейчас ты написал именно про укст, а тру это когда следуют старой теме... Уже готовому кодексу, который также составило и приняло то настоящее прородящее нащу тему, общество, и приняло его... А когда пара сама, решает и сама себе составляет кодекс это укст
Klareni Нижняя, 3323 июня 2021 г. в 9:58
Ахахахаха нет, немного не это ))) не говоря про ваш случай конкретно, чтобы не смущать, давайте поговорим о человеке А, у которого было два верхних — человек В и С. Итак, сейчас человек А в отношениях с человеком С. Он ему полностью предан, он состоит с ним в таких отношениях, в каких и положено. И всё же, будучи человеком, он не может не думать: -Ах! С человеком С так хорошо! Он всегда знает, что мне нужно! То ли дело человек В, который ни раз устраивал сессии, когда я был не в настроении. Вот, что значит опыт! Ах, человек С!~♡… И это происходит не из-за того, что мы хотим принизить прошлые отношения или возвысить теперешние, вовсе нет. Это чисто человеческий естественный процесс — оценка накопленного опыта и возведение его в результат, который является предпочтением. То есть этому человеку А импонирует то, что человек С так хорошо его чувствует по сравнению с человеком В. И это не будет считаться предательством, ведь это то, что мы не может контролировать. Это заложено в нас на подсознательном уровне, чтобы не топтаться и не прыгать на граблях )) в этом нет ничего такого и как это поможет в признании мастера в дс отношениях? Просто вкусовщина конкретного нижнего. О том и речь дс отношения в мастера не загонишь, категорию не присвоишь, где критерии? Опрашивать всех нижних, конкурс устроить? А если одному нижнему в кайф, то что он творит, а другому нет. Дс это всегда между конкретным нижним и верхним. О том и говорю)) и здесь, как говорится, моё мнение к вашему истину не найдешь)
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 10:10
Не.. Сейчас ты написал именно про укст, а тру это когда следуют старой теме... Уже готовому кодексу, который также составило и приняло то настоящее прородящее нащу тему, общество, и приняло его... А когда пара сама, решает и сама себе составляет кодекс это укстК несчастью, я нашёл только один старый Европейский кодекс, с которым полностью согласен. Что же насчёт укст и тру, то отвечу вам вырезкой от поста одного человека, с которым солидарен: "Олдскульность. Мне тут в разговоре понадобилось выдать быстрое, но понятное определение, чем олдскульность в BDSM отличается от дерзкой молодости, которая нас отправит на свалку истории. Сегодня я понял, что, странным образом, этого в написанном виде я до сих пор не видел, при том, что оно достаточно просто. У олдскульный тематик идеализирует BDSM. Ему не лень вчитываться в слова, его впечатляет красота построений, он думает о правилах или ограничениях не как о том, что мешает ему жить, а о том, что делает его принадлежащим к субкультуре. Он признает, что он сам менее ценен, чем BDSM в целом. Для него никогда УКСТ не будет основным принципом, потому что он скорее разрушает принадлежность к субкультуре, чем ее создает. Что не отменяет изменчивость личных правил в каждой отдельно взятой паре. Тут можно много еще что написать, но суть по-моему ясна. Олдскулы строили в стране тему и были как бы для нее. Правила и традиции — это здорово. Свежее мясо — потребители, отсюда и нежелание ответственостей, как у нижних так и у верхних, отсюда агрессивная приоритетность собственных хотелок над тематическими нормами. Понятное дело что и у новых тематиков встречаются олдскулы, и среди старых тематиков встречаются более чем забавные персонажи. Но вот базовое различение лично для меня вот в этом разделении."
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 10:13
и как это поможет в признании мастера в дс отношениях? Просто вкусовщина конкретного нижнего. О том и речь дс отношения в мастера не загонишь, категорию не присвоишь, где критерии? Опрашивать всех нижних, конкурс устроить? А если одному нижнему в кайф, то что он творит, а другому нет. Дс это всегда между конкретным нижним и верхним. О том и говорю)) и здесь, как говорится, моё мнение к вашему истину не найдешь)(๑•́ ₃ •̀๑) одно ведь другому не мешает~ Отношения есть отношения, и да, согласен, они между конкретными нижним и верхним, но и что с того?~ Как это противоречит тому, что я говорю? Я вот этого не понимаю~
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 10:20
Кстати, Леди К, вы натолкнули меня мысль, создать ещё один пост, посвящённый именно теме тру-тематиков, укст и к тому относящемуся )))
7.9
South Нижняя, 4223 июня 2021 г. в 10:57
ГалантныйВафель, а ты провокатор жуткий оказывается. Все наверное итак уже закипают от жары, и ты еще подливаешь градуса.) Уже написали люди в принципе одно и тоже только разными словами. Не сойдешься ты с ними по ходу мнениями. я не буду утверждать что это из-за отсутствия опыта или просто другого мировоззрения. Но вижу что в единому мнению и согласию не придете, по крайней мере пока. Спасибо, подняли настроение вот этим : "Для него никогда УКСТ не будет основным принципом, потому что он скорее разрушает принадлежность к субкультуре, чем ее создает". Потом все эти кодексы.... не знаю кто их писал, и не хочу знать, но не понимаю зачем их нести в свет. Ну создайте свое и пользуйтесь. Откуда это давление берется вообще непонятно. Туда же кстати, отношу все споры по поводу ЛС. У каждого свое понимание ЛС от этого резкое отрицание какого-либо другого формата. Ну, давайте и я градуса добавлю ))) НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮ ))) считаю что ЛС существует, при чем весьма прекрасно. Только для кого-то он достаточно легкий и без фанатизма- фоном, а для кото-то это чуть не голой на цепи. Давайте, друзья мой! Все мальчики надели сексуальные плавки (шортики или стринги), а девочки мини бикини 2021, устроим битву помидорками! )))
Klareni Нижняя, 3323 июня 2021 г. в 11:07
(๑•́ ₃ •̀๑) одно ведь другому не мешает~ Отношения есть отношения, и да, согласен, они между конкретными нижним и верхним, но и что с того?~ Как это противоречит тому, что я говорю? Я вот этого не понимаю~ Солнышко, а истина где-то посередине)
Оркша Женщина-свитч, 4523 июня 2021 г. в 11:29
Я вообще довольно замкнутая сама по себе. Не люблю большого скопления людей, тем более темачить на публику, чтобы кто то давал мне какие то оценки моего мастерства. Я знаю свои сильные стороны, знаю в чем у меня недостаточно опыта или знаний, практики 6 рабов?) серьезно?!))) 6 рабов на форуме у замкнутой Снежной?!!!))) я даже не знаю, что делать — восхищаться, смеяться или завидовать))) вы не Снежная Королева, вы — Шальная Императрица))) простите богов ради, если обидела, но это что-то потрясающее)))
Kat Верхняя, 3623 июня 2021 г. в 11:41
ОРКША, обращай внимание на мелочи, кто и когда был на сайте, и это не более чем пафос...
Kat Верхняя, 3623 июня 2021 г. в 12:05
У снежной в далёкой Эстонии, и муж нижний... Молодец тётка, вся в рабах, скоро налог на рабовладельчество будет выплачивать, и замкнутость и тугодумие от того что пол года мисс лежала типа в коме в реанимации, а рабы её верные говорили что она с ними на связи... Эх... Волшебная она женщина... Мне такую... Блять
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 12:14
ГалантныйВафель, а ты провокатор жуткий оказывается. Все наверное итак уже закипают от жары, и ты еще подливаешь градуса.) Ну что вы, не смущайте~ Я так, немножечко~ Надо же людей периодически разряжать, чтобы не копилось внутри )) да и я меру знаю, не говоря уже о том, что "подливаю" по чуть-чуть~♡ ^^ Уже написали люди в принципе одно и тоже только разными словами. Не сойдешься ты с ними по ходу мнениями. я не буду утверждать что это из-за отсутствия опыта или просто другого мировоззрения. Но вижу что в единому мнению и согласию не придете, по крайней мере пока.Думаю, это частично из-за консервативности, которая не позволяет видеть дальше собственного опыта и принимать чужой опыт как возможный. А также частично из-за того, что мы говорим об одном, но разными словами ??? частенько во время дискуссии ловил себя на мысли, что: "Да, да! Я тоже так думаю!" или "Это действительно так, я согласен, но если посмотреть на эту же ситуацию с другой стороны, то можно добиться другого эффекта". По итогу я вставал на чужую сторону, "примерял" идеи и либо соглашался с ними, либо не соглашался. Закостенелым же людям такое сложно провернуть )) увы. Но и они имеют право на существование, куда ж без них ? Спасибо, подняли настроение вот этим : "Для него никогда УКСТ не будет основным принципом, потому что он скорее разрушает принадлежность к субкультуре, чем ее создает". Потом все эти кодексы.... не знаю кто их писал, и не хочу знать, но не понимаю зачем их нести в свет. Ну создайте свое и пользуйтесь. Откуда это давление берется вообще непонятно. Правила нужны всегда )) не будь их, был бы хаос, безнаказанность и вседозволенность. Например та же гонка "формулы-1". Представьте её без всяких правил и ограничений. Одни машины врезаются в другие, никто не соблюдает дистанцию и преднамеренно таранит другого, вызывая смертельные аварии... Это же можно перенести во все сферы жизни, будь то работа, хобби, культура или что-что-нибудь ещё. Везде нужен порядок, где есть люди. Так уж устроено )) и может даже хорошо, что вы в состоянии и без каких-то правил обойтись, но всё же не без всех, согласитесь~ У вас с вашим верхним же тоже есть правила, которые относятся к распространённой культуре БДСМ правил? Впрочем как и у всех. Но почему? Не потому ли, что и как у верующих 8 заповедей, так и у государственной администрации есть свои законы, нормы и права, которые прописаны? Порядок над хаосом, правила над беспорядком, законы над беззаконием. Это то, что обеспечивает стабильность и безопасность. И потому ваши слова про "и зачем это надо" ввергают меня в лёгкий шок. Вы действительно не понимаете, зачем нужна система? )) или просто не хотите накладывать на себя какие-то излишки, без которых и сейчас прекрасно живёте? Пожалуйста, скажите, мне действительно интересно это узнать. Туда же кстати, отношу все споры по поводу ЛС. У каждого свое понимание ЛС от этого резкое отрицание какого-либо другого формата. Ну, давайте и я градуса добавлю ))) НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮ ))) считаю что ЛС существует, при чем весьма прекрасно. Только для кого-то он достаточно легкий и без фанатизма- фоном, а для кото-то это чуть не голой на цепи. Давайте, друзья мой! Все мальчики надели сексуальные плавки (шортики или стринги), а девочки мини бикини 2021, устроим битву помидорками! )))??
~БАГИРА~ Верхняя, 4523 июня 2021 г. в 12:14
Что ж так моя скромная персона так покоя не дает тебе, Кать?
~БАГИРА~ Верхняя, 4523 июня 2021 г. в 12:16
Кстати, приструни своего. А то он снова мне начал несколько дней назад на черном написывать, плакался, что снова один и ты от него слиняла
7.9
South Нижняя, 4223 июня 2021 г. в 12:16
Lady K. А Вы не допускаете мысль о том что пришел человек, стал нижнем для нее, а дальше они ушли в обычный мессенджер. Так ведь удобнее общаться. Так делают люди, почему нет. И потом, даже для того, чтобы кто-то попросился в нижние, надо же чем-то зацепить.
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 12:16
Снежная, мы походу все слишком пафосные и лицемерные, если отличаемся чем-то от самого прекрасного и бескорыстного человека на этой грешной земле ?
~БАГИРА~ Верхняя, 4523 июня 2021 г. в 12:18
А то потом снова начнешь меня обвинять в том, что я твоего себе забрала
Bes Верхний, 3823 июня 2021 г. в 12:19
Давайте, друзья мой! Все мальчики надели сексуальные плавки (шортики или стринги), а девочки мини бикини 2021, устроим битву помидорками! ))) **** Кидаться помидорами? Ваниль. Предлагаю арбузы или кокосы
7.9
South Нижняя, 4223 июня 2021 г. в 12:22
Бес! Ну, может и ваниль ) за то следов оставивших другими не останется. Деликатность е-мое! А может Вы снаряды выбираете с поправкой на меткость? У Вас топор в руках, я понимаю, а это ближний бой ))) Ой, по ходу мне уже пора начинать уворачиваться )))
~БАГИРА~ Верхняя, 4523 июня 2021 г. в 12:22
Bes, я за арбузы. Хотя и кокосом с удовольствием покидаюсь
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 12:24
?? я, пожалуй, останусь в стороне. Мир, дружба, жвачка и целые зубы
Bes Верхний, 3823 июня 2021 г. в 12:28
О как... Все соскочили сразу, кроме Снежной и та за арбузы... Чё то вы не мастера бдсму, видать, граждане. )))
7.9
South Нижняя, 4223 июня 2021 г. в 12:29
И сразу все стало ясно и понятно, откуда и почему у нее 6 рабов! ))) Молодец!
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 12:32
? а вы, Веs, смотрю, так лихо зацепились за это слово, что слезть не можете? Чем же оно вам так приглянулось?
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 12:33
И сразу все стало ясно и понятно, откуда и почему у нее 6 рабов! ))) Молодец!?? либо коллекция, либо на убой~ Очевидно же~
7.9
South Нижняя, 4223 июня 2021 г. в 12:37
ГлантныйВафель, я намекала на другое. Опять погреб не в ту сторону )))
Оркша Женщина-свитч, 4523 июня 2021 г. в 12:39
? а вы, Веs, смотрю, так лихо зацепились за это слово, что слезть не можете? Чем же оно вам так приглянулось?Тем, что это очень смешно, Вафель))) я с вас вообще все утро угораю)))
~БАГИРА~ Верхняя, 4523 июня 2021 г. в 12:41
Да что ж вам так моя скромная персона так не дает покоя то? Кому какое дело 1 нижний у Меня или их десяток?
Kat Верхняя, 3623 июня 2021 г. в 12:41
А то потом снова начнешь меня обвинять в том, что я твоего себе забрала че ты ща пиздишь? Кто истерил ты забыла.? И кому писать тебе? Да с тобой поговорить то не о чем ты понятия то тематических не знаешь кроме фф и куни...
Bes Верхний, 3823 июня 2021 г. в 12:43
Как можно слезть с такого слова? Тёма мастеров грозит обогнать эксперимент Первого по количеству комментариев))
7.9
South Нижняя, 4223 июня 2021 г. в 12:43
О как... Все соскочили сразу, кроме Снежной и та за арбузы... Чё то вы не мастера бдсму, видать, граждане. )))Да какие там Мастера из нас-нижних....)) Согласна на звание ПОДМастерье и все-таки за помидоры или спелые, мягкие, сочные персики )
~БАГИРА~ Верхняя, 4523 июня 2021 г. в 12:44
Зато ты у нас прям всезнайка, только пишешь частенько с ошибками
Kat Верхняя, 3623 июня 2021 г. в 12:45
А похуй на ошибки... Это у меня стиль такой...
Kat Верхняя, 3623 июня 2021 г. в 12:46
А похуй на ошибки... Это у меня стиль такой... Знаешь поговорку, тне дочего доебаться, доебись до орфографии
Kat Верхняя, 3623 июня 2021 г. в 12:48
Лучше молчи, если меня админы из за тебя снова заблочат, я ж вернусь...
Kat Верхняя, 3623 июня 2021 г. в 12:50
А если не можешь, то набери в рот говна, и плюнь в меня ??
Оркша Женщина-свитч, 4523 июня 2021 г. в 12:51
Как можно слезть с такого слова? Тёма мастеров грозит обогнать эксперимент Первого по количеству комментариев))Я верю в Первого) он парень креативный и развлекаться любит, умеет, практикует))) думаю, что две топ-темы для него не предел)))
7.9
South Нижняя, 4223 июня 2021 г. в 12:54
Оршка, плюс возьмет тебя в помощницы, тогда точно взмоем вверх по количеству комментов, черт, лишь бы на орбите остаться ))) А Вы в это время будете петь "Нас не догонят!" )
~БАГИРА~ Верхняя, 4523 июня 2021 г. в 12:55
Lady K. если они тебя и заблочат — то только по твоей вине. Так что спокойнее сама
Kat Верхняя, 3623 июня 2021 г. в 12:58
Я спокойна, я же написала по факту что ты волшебная баба и все, ты полезла публично в мою личную жизнь, что тебе там кто то пишет, так что лучше помолчи, по дрочи и иди молча жалуйся своим покровителям, тем кому ты в уши всякой хуйни накидала
Bes Верхний, 3823 июня 2021 г. в 12:59
Я верю в Первого) он парень креативный и развлекаться любит, умеет, практикует))) думаю, что две топ-темы для него не предел))) **** А что за бардак, кстати?! Первый не участвует в теме мастеров. Это ж вообще про него топик по сути
Kat Верхняя, 3623 июня 2021 г. в 13:01
И вообще, скинь пафос все твои рабы это твои же левые страницы, чтоб иметь 6 нижних надо не есть, не пить не спать и не работать, так как времени на это не хватит
Kat Верхняя, 3623 июня 2021 г. в 13:02
Лучше, писать с ошибками, и ругаться матом, чем быть тихой тварью... Все умолкаю, дабы не злить, админов
Оркша Женщина-свитч, 4523 июня 2021 г. в 13:08
А что за бардак, кстати?! Первый не участвует в теме мастеров. Это ж вообще про него топик по сутиУмаялся, бедолага, с нашим развратом наверное. Девочки, перестаньте ссориться, разбудите нашего скромного гения)
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 13:09
ГлантныйВафель, я намекала на другое. Опять погреб не в ту сторону )))А я тудым, сюдым и обратно )))
Kat Верхняя, 3623 июня 2021 г. в 13:10
?
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 13:11
Тем, что это очень смешно, Вафель))) я с вас вообще все утро угораю)))Ой, да, я такое солнышко, что с меня только позитивчик ловить и можно~♡ ? ну или солнечный удар, если не столь стойкие
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 13:12
че ты ща пиздишь? Кто истерил ты забыла.? И кому писать тебе? Да с тобой поговорить то не о чем ты понятия то тематических не знаешь кроме фф и куни... Эм, дорогая Леди К, можно как-то немного более культурнее? ?
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 13:14
Как можно слезть с такого слова? Тёма мастеров грозит обогнать эксперимент Первого по количеству комментариев))??? да ну вас! Слышал бы это Первый, ехидно бы усмехнулся и задрал нос к небу со своими 500+ комментариями под каким-то из постов
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 13:16
Оршка, плюс возьмет тебя в помощницы, тогда точно взмоем вверх по количеству комментов, черт, лишь бы на орбите остаться ))) А Вы в это время будете петь "Нас не догонят!" )????????
Оркша Женщина-свитч, 4523 июня 2021 г. в 13:16
Ой, да, я такое солнышко, что с меня только позитивчик ловить и можно~♡ ? ну или солнечный удар, если не столь стойкие"Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой. — А жизнь — это серьёзно? — О да, жизнь — это серьёзно! Но не очень…" Немножко фантастической мудрости)
Bes Верхний, 3823 июня 2021 г. в 13:16
500+ комментариями под каким-то из постов **** Есть к чему стремиться. Но все шансы тоже есть
Kat Верхняя, 3623 июня 2021 г. в 13:18
Эм, дорогая Леди К, можно как-то немного более культурнее? ?Нет нельзя
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 13:18
Я верю в Первого) он парень креативный и развлекаться любит, умеет, практикует))) думаю, что две топ-темы для него не предел))) **** А что за бардак, кстати?! Первый не участвует в теме мастеров. Это ж вообще про него топик по сутиА, ну, тип у нас чс по взаимному согласию. Так получилось. Он меня, я его. Ничего личного. Хотя временами и он адекватным бывает ? чего сразу и не скажешь... Думаю уже, что и на мир идти, это не такая уж и большая проблема...
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 13:19
"Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой. — А жизнь — это серьёзно? — О да, жизнь — это серьёзно! Но не очень…" Немножко фантастической мудрости)???? согласен
Kat Верхняя, 3623 июня 2021 г. в 13:21
Я не пытаюсь быть хорошей и подбирать слова, и приукрашивать свой текст... Если пиздит значит пиздит и не как по другому это не назвать, ах и если мои резкие высказывания ранят не устоявшуюся детскую психику, прошу меня не читать и выйти из сообщества 18+
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 13:21
500+ комментариями под каким-то из постов **** Есть к чему стремиться. Но все шансы тоже есть? только вот нафига оно мне? Я ни за комментариями, ни за лайками не гонюсь. Вообще очень странный человек для "молодёжного поколения", да? )))
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 13:24
Нет нельзяК сожалению, вынужден сделать предупреждение. Мне не нравится видеть такие похабные и вульгарные оскорбления, от которых аж тошнить начинает. Если не прекратится, в будущем буду вынужден не допускать вас в свои посты. Пожалуйста, подбирайте выражения, вы же не базарная баба, а Леди ))
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 13:27
Я не пытаюсь быть хорошей и подбирать слова, и приукрашивать свой текст... Если пиздит значит пиздит и не как по другому это не назвать, ах и если мои резкие высказывания ранят не устоявшуюся детскую психику, прошу меня не читать и выйти из сообщества 18+Не вся ху*вая вы*лять, что поносом льётся из хле*альника, считается словами ? и уж тем более "взрослых людей". Это не показывает ваш ум ни в коем разе, но лишь невоспитанность. Материться могут все, а вот прилично отстоять себя, не опускаясь до уровня быдлятины, лишь немногие. Будьте умнее, Леди ))
Kat Верхняя, 3623 июня 2021 г. в 13:31
Да не пускай... Пусть я буду хоть кем, но явно мне о нормах права должен говорить не сосунок 18 летний в прямом смысле этого слова... Блокируй..... ?? Тем для общения много, и к тому же эта тема была спиз...украдена у меня...
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 13:32
Как вам угодно )
Kat Верхняя, 3623 июня 2021 г. в 13:33
Не вся ху*вая вы*лять, что поносом льётся из хле*альника, считается словами ? и уж тем более "взрослых людей". Это не показывает ваш ум ни в коем разе, но лишь невоспитанность. Материться могут все, а вот прилично отстоять себя, не опускаясь до уровня быдлятины лишь немногие. Будьте умнее, Леди ))Вот ты как раз и опустился,,, а я всегда была.. И я не заставляю со мной общаться или меня любить, и да корону не ношу
Kat Верхняя, 3623 июня 2021 г. в 13:36
? ? ?
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 13:37
? ну, эта позиция тоже не так уж и плоха на самом деле. "Не изменять себе" — дорогого стоит. Но это отнюдь не значит, что такая ваша личность всем по нраву. У кого-то просто другие ценности, другой выбор окружения, в которое вы не вписываетесь. И это нормально. Так со всеми ㄟ(▔ ,▔)ㄏ просто вопрос стоит так: либо приспособиться, либо уйти. Третьего не дано
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 13:40
? ? ?Довольно звучный и, кажется, подходящий ник )) ?
Klareni Нижняя, 3323 июня 2021 г. в 13:57
я нашёл только один старый Европейский кодекс, с которым полностью согласен. здорово, а можно ссылку или источник пжлст?) Информация всегда полезно)
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 14:05
Конечно, сейчас
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 14:06
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 14:06
Вообще, наверное, лучше даже как пост выложить ?...
Klareni Нижняя, 3323 июня 2021 г. в 16:00
ГалантныйВафель Нижний, 2123 июня 2021 г. в 16:27
Пустяки ))
Max Верхний, 4423 июня 2021 г. в 19:59
Для начала нужно дать определение слову кодекс Оно есть! Откуда берет свое начало рабство? Кем писался кодекс? Якобы Европейским сообществом тематиков и им же принят Откудо взялосль лгбт? У нас оно как то не прижилось Хотя есть отдельные товарищи, которые нам совсем не товарищи) Для нас написали 50 оттенков и мы как лохи купились Тема стала модной Разве не так? Все эт от лукавого Жить нужно по божьему закону и все сразу встает на места Лирическое отступление Если в Великую Отечественную тебе показали где бункер чтобы спрятаться от бамбешки, а ты остался стоять как балван Эт твое личное право на смерть Тоже самое и с прививкой Каждого новорожденного прививают на второй день после рождения и что никто не помер? Если запущенно хим. оружие и тебе выдали противогаз, чтоб нездох, а ты говоришь не одену потому что ухо болит Твое право насмерть Эт касаемо вакцины Вывод Каждый выбирает сам! Страдальцы без темы им жизнь не мила На Руси каждый раз мужик бабу отоваривал после бани и тему никто не изучал)
Max Верхний, 4423 июня 2021 г. в 20:05
Как пел Цой? мама мы все тяжело больны
Max Верхний, 4423 июня 2021 г. в 20:16
Отдельно хочется сказать таким никам как рабыня, вещь т. д. и т. п. Вставай раком снимай трусы и раздвигай булки Нибуду Как дам в нос и запинаю, что бы кровь поссала Тогда узнаёшь кто такая рабыня Дура тупая
Для написания комментария к этой записи вам необходимо авторизоваться
1128