Женщина-свитч, 28, Москва
Жизнь — театр?
24 мая 2021 г. в 21:48БДСМЧто ж, очередное накипело.
Все эти вопросы: как далеко вы можете зайти, что для вас тема и иже с ними — хороши. И ответы хороши, когда они искренние.
Но что есть искренность, когда мы говорим о ролях? К слову, театр я люблю: обожаю эмоции в разных постановках со всем разнообразием историй и смыслов. Когда актёры справляются со своими ролями, сколько бы этих ролей ни было, это потрясающе. Но все прекрасно понимают, что это лишь роли, игра, а не реальность.
Та почему кто-то говорит: "верхняя роль", "нижняя роль". Граждане извращенцы, вы тоже актëры? Есть альтернативные слова, чтобы рассказать о своих особенностях, например, позиционирование. Всё же роль это наносное, временное, а позиционирование — твоя позиция, человек.
Я, возможно, цепляюсь, но цепляюсь к важным вещам, в которых, на мой взгляд, не должно быть погрешностей.
P. S. Как корабль назовёшь, так на нём и напиши ©
69 комментариев
Джанни, неожиданная тема, не думала, что подобное кому-то может резать взгляд. Я ни в коем случае не стремлюсь задеть, но искренне не понимаю: вот я свитч и, допустим, мой мужчина свитч. Как нам договариваться о том кто кем играет сегодня вечером?) не могу же сказать "я сегодня нижняя", потому что это именно позиционирование человека в теме. А тогда как?) понятно, что можно придумать замену — например "Сегодня я играю белыми"(с) Но зачем? Скорее рассматриваю это выражение как описание функции "В зависимости от размера частицы загрязнения могут застревать между уплотнениями и играет роль абразива, истирая металл и уплотнения." (с)
Как корабль назовёшь, так на нём и напиши ©
*****
На заборе тоже написано...
А за ним сарай стоит...
Написать можно, что угодно. Можно как угодно, что угодно обозвать. Гораздо важнее то, как это название соотносится с реалиями.
Вот где собака порылась, на мой взгляд.
Но это вопрос куда более философский и зависящий, во-многом, лишь от личностного восприятия.
А ковыряться в словах. Выяснять, как политклрректнее говорить: "роль" или "позиционирование" — это конечно все можно, но сути дела не меняет и является лишь вопросом терминологии.
Можно просто говорить верх, низ, свитч. Зачем сюда приписывать роль?
Вот как раз насчёт свитчей...
Вот тут надо конкретизировать именно роль. В моменте.
Свитч — это как бы, говорит только о том, что этот человек может быть и сверху и снизу. И вот кто он в данный момент? С конкретным человеком/человеками? Какую он роль сейчас играет? Это надо как раз уточнять)
Джанни, мне кажется у тебя просто особенное отношение к данному слову. В основном оно используется в более сухом эмоционально окрашенном контексте, исключительно для того чтобы дать определение действию. А вот именно для распределения.... Ну, пожалуй да, только у Свитчей, но, а как по другому-то?) Опять же в этом совершенно не наблюдается фальшивого и пафосного представления себя.
Давай я тебя поддержу и продолжу топик про такого рода отношение к словам.))) Любовница. Какое прекрасное слово! Оно изначально правильно, красиво, искренне и глубоко отражало сам смысл и отношение. Но со временем потеряло свою красоту и стало постыдным, чуть ли не позорным клеймом.
Угу, я жуткая зануда в плане слов. И роль просто до безобразия мозолит мне глаза, ровно как и стаж в теме (писала ранее в заметках).
У свитчей всё иначе, конечно) "Сегодня я сверху/главный/доминирую и тд". Конечно, если для кого БДСМ это просто игрулька, то ок, роли тут вполне уместны.
Любовница? Да, прекрасное слово) Даже будучи в браке, жена может быть любовницей своего мужа, и это замечательно. У меня нет негатива к этому слову :)
Слушайте, к свитчам у меня особое отношение) И делю я их для себя на группы:
- искренни классные ребята, которые наслаждаются собой и партнëром в разных ипостясях, могут выцепить суть с любой стороны. Такие зачастую крайне интересные собеседники даже чисто с эмоциональной точки зрения
- дрочилы, которые переобуваются в прыжке, лишь бы потрахаться. Тут понятно, к таким у меня негатив
- люди, которые ищут себя, раскрываются постепенно. Такие зачастую скорее верхние или скорее нижние, у которых временами проявляется склонность в другую сторону. Ничего серьëзно свитчëвого тут не наблюдается, но чисто верхним или чисто нижним уже не назваться
- другие, пока не изученные группы ?
И все виды и категории свитчей объединяет одно свойство — способность менять позиционирование.
Но.
Если человек может менять позиционирование — то он именно, что играет роли. В одной ситуации — верхнюю, в другой — нижнюю.)
Или это не так?
Это так, но не всегда. Такая перемена может быть вовсе не про роли, а про натуру. Это как быть в движении, динамичный и гибким.
Натура меняется?
И что это значит вообще?
Настолько размытая личность, что нет каких-то устойчивых черт?
Так это не про свитчей... Это что-то из психиатрии
Да уж,слово прекрасное -любовница-вплоть,до того момента,пока ваши мужья не заведут любовниц,или сами не станете любовницами,(только поймите правильно мои слова,без фанатизма и фантазий на мой счет)),а то сейчас начнется вопль до небес)
Насчет свичей-сочувствую,потому что Верх и низ,там все ясно,а то как в анекдоте-оба связаны,и висят-не договорились,кто сегодня сверху....
К тому же,наверное нет четкой грани 50/50....кто то из свичей больше любит доминировать,кто то меньше,скорее из этого ,наверное и исходят....
Вариаций свитчей чуть меньше, чем дохрена. Как у дурака фантиков.
Большинство — кинкстеры поебушники, которые просто пробуют все подряд, называя себя свитчами.
Есть раздельные свитчи, которые мне ещё более менее понятны.
Есть всякие диковинные звери, вроде мазодоминантов и сабосадистов...
У общем, я что-то побаиваюсь лезть в это болото и продолжать данную тему))))
Самых страшных персонажей забыл.
Жидкий терминатор!
ДСный свитч- садомаз-би!
Монстр из ада))))
Бес, ну я же серьёзно с тобой общаюсь)
Основная масса это кинкстеры и потрахушники, да. Но есть и хорошие свитчи)
Джанни, так и потрахушники есть хорошие)
Хорошесть, она вообще не особо связана с темой и сексом.
Но это другой разговор.
А насчёт свитчей и нелюбимого тобой слова "роли" — это звенья одной цепи. Свитч отыгрывает роль. У него их, как минимум, две
Ок. На этом вопросе мы не сойдёмся
Джанни, был бы шанс сойтись, если бы ты объясняла свою позицию не словами "хороший" или "меняется натура"... А какими-то более объективными и понятными терминами)
Натура — природа.
Природа человека.
Меняется.
От настроения?
От гормональных изменений?
То есть свитчизм связан с нестабильностью личности?
Это как сердце красавицы, которое склонно к измене и перемене. Натура именно в том, что ты не стоишь на месте. У тебя есть убеждения, знания, опыт. Но ты не статичен. Стабилен, но не статичен и статичным быть не можешь. Тебе нравится быть и ведущим, и ведомым. Не играть в это всё, а именно быть.
Что касается слова "хороший", имею в виду связанный с БДСМ, а не с потрахушками в атрибутике
А хорошие они из-за моего опыта. Знаю я две пары таких тематичных свитчей и очень им симпатизирую как людям)
У тебя есть убеждения, знания, опыт. Но ты не статичен. Стабилен, но не статичен и статичным быть не можешь. Тебе нравится быть и ведущим, и ведомым.
****
Любой мультитул по всем статьям проигрывает специализированному инструменту. Кроме одного — в нем много всяких штучек-дрючек).
Убеждения, которые имеют свойство меняться, в миру называются заблуждениями)
Баловство все это.
Но не порицается)
Чаще всего, такая текучесть говорит только о неоформившемся ещё позиционировании. И рано или поздно все устаканится.
Есть свитчи, как я уже говорил, раздельные. Они мне более понятны. Имею ввиду, раздельных свитчей би ориентации, когда с одним полом они только верх, с другим только низ.
Но понятны — не значит близки.
Я примитивен)
Не мультифункционален в плане гендера и позиционирования
Хотел было сказать, что свитчизм не вредит, разве что в СМ...
А потом подумал ещё и решил, что и там вредит.
Ибо свитч, выполняющий функцию садиста, учитывая его одновременное пристрастие и к мазохизму, может начать "давить не на те кнопочки". Представляя себя на месте маза и отыгрывая на нем именно свою хотелку, а не прислушиваясь к реакциям снизу
У разумных людей свитчизм не должен вредить ни в БД, ни в СМ :)
Джанни, ты идеализируешь
Слесарь-гинеколог — это конечно возможно, но нельзя быть одновременно одинаково на высоте и там и там как специалист
Но ты пытайся)
Может получится)
Докажешь делом Бесу, что он ошибался
Будьте проще — сядьте на пол))) слишком глубоко копаете) Кто-то любит мороженку, кто-то вафельный рожок, а кому-то вкусно и то, и другое)
Я уже как-то писала, что свитч — это очень просто: получая удовольствие от одной роли, хочется дать партнеру распробовать его) если тот сможет оценить его)
Так это нельзя сравнить: профессию и позиционирование в теме. В профессии нужны специфичные знания, в теме они тем же нижнним нужны по минималке. Верхним — да, по безопасности, руку "набить", чтобы банально не прилетало по почкам нижнему. Ну и всё. Конкретно из знаний много не надо, чтобы выжимать удовольствие
Руку набьешь — станешь не плохим порщиком. Но не садистом.
Научишься команды раздавать — может выйти БДшный топ, но не ДСный доминант.
Научишься терпеть боль — мазом не станешь. Но можешь стать куклой для битья.
И так далее.
Механику можно пытаться повторить, но это как раз и будет игра.
Джанни, ты же против игр?)
Хотел было сказать, что свитчизм не вредит, разве что в СМ...
А потом подумал ещё и решил, что и там вредит.
Ибо свитч, выполняющий функцию садиста, учитывая его одновременное пристрастие и к мазохизму, может начать "давить не на те кнопочки". Представляя себя на месте маза и отыгрывая на нем именно свою хотелку, а не прислушиваясь к реакциям снизуВы, как человек, прямо написавший, что в случае адекватных людей верх, в числе прочего, имеет функцию доставлять удовольствие нижнему, понятно, что и наоборот, почему-то "создали себе дремучий лес в трех соснах" свитчизма))) А в случае садомазохизма еще Фрейд писал, что человек, получающий удовольствие от причинения боли другому, обязательно и сам способен получать удовольствие от боли, и наоборот, "мазохист немыслим без садиста" — в одном сознании, по мнению Фрейда. Да, Фрейд писал в числе прочего много всяких сомнительных тезисов, но в данном случае, я считаю, он как раз прав был))) Т.е. основная идея — получить больше удовольствия, что автоматически приводит к свитчизму, если принять, что в каждом мазохисте сидит садист и наоборот. А то, что вы написали как недостаток, скорее, наоборот, преимущество, потому что в таком варианте человек знает по своему опыту "с другой стороны" все, что он делает. Да, реакции у людей разные, но кто мешает потом это обсудить и уточнить нюансы)))
Я уже как-то писала, что свитч — это очень просто: получая удовольствие от одной роли, хочется дать партнеру распробовать его) если тот сможет оценить его)
****
Хочется дать... А можется?
По полной.
Весь смысл в погружении — это глубина. Со свитчами трудно. Причем как верхним, так и нижним.
Они недоверх и недониз, чаще всего. Рано или поздно происходит надлом.
Вы, как человек, прямо написавший, что в случае адекватных людей верх, в числе прочего, имеет функцию доставлять удовольствие нижнему, понятно, что и наоборот, почему-то "создали себе дремучий лес в трех соснах" свитчизма)))
****
Я нигде и не отошёл от своего мнения, что верх имеет функцию доставлять удовольствие низу...
Но невозможно доставлять удовольствие всем)
Особенно противоположное)
Возможно свитчи — сверхлюди и им доступны сразу все ипостаси одинаково хорошо.
А возможно и нет)
По своему опыту взаимодействия со свитчами, могу сказать, что мне как верху в свитче чего то всегда недостает.
Именно в тот момент, когда можно уйти в самую глубину, в свитче просыпается сопротивление, как итог — либо давить и возможно, получить дроп партнёра, либо закругляться и не получить своё
Специалисты? Серьезно? Я что-то пропустила видимо... Гарвард доминантов, Оксфорд подчинения, курсы повышения квалификации связывания и порки...)))
Глубина зависит от человека. Неважно верх он, низ или свитч. Кто-то прекрасно чувствует себя на мелководье, кого-то тянет поизучать тайны океана)
И насчет надлома... Ни разу не сталкивалась на своём опыте, Бонд себя прекрасно чувствует в обеих ипостасях) а мы не новички вроде)))
Ни разу не сталкивалась на своём опыте
***
На своем.
А партнеру всегда хватало всего?
Но это все философия, господа и дамы)
Я не пытаюсь обратить вас в свою веру)
Но и вы не измените моих ощущений
Вы,
Но невозможно доставлять удовольствие всем)
Особенно противоположное)
По своему опыту взаимодействия со свитчами, могу сказать, что мне как верху в свитче чего то всегда недостает.
Именно в тот момент, когда можно уйти в самую глубину, в свитче просыпается сопротивление, как итог — либо давить и возможно, получить дроп партнёра, либо закругляться и не получить своёТак всем и не надо, "только избранным"))))
А что касается глубины, если говорить не о СМ, а о ДС, например, и если речь идет, получается, о паре верх-раздельный свитч, то я с вами соглашусь, здесь и в самом деле маловероятна возможность уйти в самую глубину. Так что ваши наблюдения скорее всего верны, но, как вы сами справедливо заметили в другом сообщении — "это ваш опыт". Существуют и другие возможные варианты, но, опять же, вы и сами сказали, что таких вариантов ... очень много))))
А вообще забавная ситуация)
Я сейчас играю на чужом поле в окружении свитчей))))
И один маленький нюанс я заметил.
Все три участвующих в дискуссии свитча говорят о "прекрасно чувствую себя"..."получая удовольствие"..."выжимать удовольствие" — иными словами о собе любимом...
Я же про ощущения партнёров пытаюсь дискутировать)
"это ваш опыт".
****
Несомненно.
А потому — все очень субъективно.
А стало быть, всё таки зря я сам себя не послушал и в это болото таки залез))))
Ну, про ощущения партнеров надо спрашивать партнеров)) А их тут нет))) В данный момент, как минимум))) Подход справедливый, но пойди пойми насколько "глубоко" чувствует себя партнер, если его не спрашивать непосредственно, а как бы умозрительно-ретроспективно пытаться представить, "что было".А стало быть, всё таки зря я сам себя не послушал и в это болото таки залез))))Не зря, вы высказали мнение, после которого я, например, задумался "еще раз" "обо всем этом", в том числе, "а как это со стороны". А лишний раз подумать, это "всегда способствует". Так что, думаю, совсем не зря)
но пойди пойми насколько "глубоко" чувствует себя партнер,
***
Вот поэтому я и написал о своем личном опыте. То есть опыте взаимодействия свитча и не свитча...
Это субъективно, но все же имеет под собой основания.
О каком болоте идёт речь?)
Народ, вы так об этом говорите, что лично у меня возникает ассоциация с водами вблизи полуострова Юкатан государства Белиз и конечно же с её восхитительным и потрясающим геологическим чудом.
Продолжайте пожалуйста дискутировать.
И да, Бес, может эти воды для Вас и не родные, но плывете красиво, и не сбиваясь с курса.
South, у меня гусиничный пароход на гужевой тяге.
Жизнь учит быть готовым ко всему)))
South, ну а раз уж вы всё равно тут стоите...
Не внесёте свои пять копеек в общую копилку, на тему топика?)
Или точнее на ту тему, к которой топик приплыл)
Да точно все, о чем мы тут пишем, субъективно, и поэтому никакой "объективной Темы" точно не существует, но это и не нужно, потому что два человека с "взаимноподобными" желаниями всегда договорятся в итоге, а не будут искать "кодекс")
Что касается свитчей и других, в порядке юмора, но с долей правды, как в любой шутке, перефраз В.И.Ленина — "Свитч есть высшая и последняя стадия развития тематика")))
И, конечно, смешно делать выводы о человеке по нескольким абзацам текста, но вот у меня почему-то такое впечатление, что из вас, Bes, свитч получился бы)))
bond, а вот тут вы ошиблись...
Из меня свитч уже не получился)))
А дальше все будет только ещё сильнее костенеть.
Уж поверьте, я это знаю точно
Руку набьешь — станешь не плохим порщиком. Но не садистом.
Научишься команды раздавать — может выйти БДшный топ, но не ДСный доминант.
Научишься терпеть боль — мазом не станешь. Но можешь стать куклой для битья.
И так далее.
Механику можно пытаться повторить, но это как раз и будет игра.
Джанни, ты же против игр?)
Я не против игр, если их и называют играми) Когда люди затейливо трахаются, пусть продолжают — нравится же) Но не следует эти потрахушки выдавать за БДСМ. И всё в этом духе
И то, что ты описал, понятно, что не стать ни садистом, ни мазахистом, если ты просто практиками занимаешься. Поэтому я и уточнила, что в плане знаний больше ничего не надо. Я же говорю о людях, которые искренне получают удовольствие, находясь в обоих состояниях. Люди, которые склонны и к садизму, и к мазохизму. Они могут быть и БДшными топами и боттомами. В одном соглашаюсь (и никогда не считала иначе) — именно ДСных свитчей быть не может
Bes, боязно конечно, Свитчи народ непростой, можно даже сказать непредсказуемый.))) Может за инокомыслие и в личную "копилку" напих заполнить мнением и опытом.))) В их то водах!!! Но я попробую. Да и плавать я тоже люблю, тем более в хорошей компании. Погнали.
Сразу скажу что я вообще не понимаю как "устроены" эти самые Свитчи. Каждый человек все равно примеряет на себя. Я сейчас не о роли как таковой, а о восприятии в целом. Когда я только начала погружаться в тему, естественно нужно было точно понять кто я. Так как примеров тех кто сначала ошибся с позиционированием великое множество. И вот я в роли Верхней.))) Боже, мне кажется мы с North никогда так не смеялись. Я прекрасно понимаю что чувствует Верхний, умом сердцем, душой, но я точно знаю что прочувствовать подобно я никогда не смогу. По этому Свитчи для меня непонятны. Хотя головой я прекрасно понимаю как они мыслят и как уживаются со столь противоречивыми потребностями. Думаю это их дар и проклятье одновременно. А почему? Так вы, мои дорогие, все описали уже выше..
Я уже как-то писала, что свитч — это очень просто: получая удовольствие от одной роли, хочется дать партнеру распробовать его) если тот сможет оценить его)
****
Хочется дать... А можется?
По полной.
Весь смысл в погружении — это глубина. Со свитчами трудно. Причем как верхним, так и нижним.
Они недоверх и недониз, чаще всего. Рано или поздно происходит надлом.Бес, вам точно надо познакомиться с моими любимыми свитчами :)
"это ваш опыт".
****
Несомненно.
А потому — все очень субъективно.
А стало быть, всё таки зря я сам себя не послушал и в это болото таки залез))))
Вышло забавно, да)
Но ты знаешь, какой я свитч) ахаха
вам точно надо познакомиться с моими любимыми свитчами :)
***
Я верю, что они "хорошие".
Но с какой целью?))
у меня почему-то такое впечатление, что из вас, Bes, свитч получился бы)))Вы оооочень ошибаетесь)
Но ты знаешь, какой я свитч) ахаха
****
Я тебя ввиду и не имею)
Если ты об этом
Я, на самом деле, никого ни к чему не призываю и не агитирую, но вот просто, к слову, не могу не написать про факт из жизни двух людей, которые полтора десятка лет обсуждали и иногда практиковали в "традиционном" формате "верх-низ", и ни о чем другом не думали, а потом "вдруг что-то изменилось", и они открыли друг в друге свитчей (не раздельных, а именно совместных, или, хаха, "слитных"), при том что было им к тому времени, скажем, 47 и 46 лет соответственно))) Так что все возможно в жизни)
вам точно надо познакомиться с моими любимыми свитчами :)
***
Я верю, что они "хорошие".
Но с какой целью?))
Чтобы было)) Но вообще это я так, ты вряд ли захочешь. Да и их я особо не спрашивала на этот счёт ?
Но ты знаешь, какой я свитч) ахаха
****
Я тебя ввиду и не имею)
Если ты об этомТы сказал, что на чужой территории, со свитчами дискутируешь)
что на чужой территории, со свитчами дискутируешь)
***
Назвалась груздем — будь им)))
Здесь и сейчас — ты свитч хозяйка чужого поля)))
???
Ни разу не сталкивалась на своём опыте
***
На своем.
А партнеру всегда хватало всего?
Но это все философия, господа и дамы)
Я не пытаюсь обратить вас в свою веру)
Но и вы не измените моих ощущенийПолагаю, что хватало) Во-первых, я всегда питала слабость к адекватам) которые могут свои желания/претензии/замечания просто озвучить) "Словами через рот"))) Во-вторых, несколько неловко признаваться, но мои идеи всегда немножко шокируют партнеров. Может быть конечно нам не хватало опыта и пресыщенности) и потому было комфортно именно на этой глубине)
Опять-таки вполне допускаю, что на взгляд со стороны мы барахтались в " лягушатнике")))
Так и я ни в коем случае не пытаюсь обратить в свою веру и переманить на сторону свитче-зла (хотя вкусняшек у нас в 2 раза больше))) для меня это как способность: вот у людей 100% зрение это норма, верхние видят ещё ультрафиолет, а нижние инфракрасный спектр) но есть еще свитчи) это не делает кого-то лучше/хуже(выше/ниже), это просто есть)
И один маленький нюанс я заметил.
Все три участвующих в дискуссии свитча говорят о "прекрасно чувствую себя"..."получая удовольствие"..."выжимать удовольствие" — иными словами о собе любимом...
Я же про ощущения партнёров пытаюсь дискутировать)А вот сейчас обидно было((( разве я не писала, что смена роли вызвана желанием дать партнеру то удовольствие, которое испытал сам? Поделиться этим? Подарить ему те эмоции, которые он доставил?
А вот сейчас обидно было((( разве я не писала, что смена роли вызвана желанием дать партнеру то удовольствие, которое испытал сам? Поделиться этим? Подарить ему те эмоции, которые он доставил?
*******
Не обижайтесь)
А то , говорят, за счёт обиженных налаживают водоснабжение труднодоступных районов...
Но вы говорите про взаимоотношение свитча со свитчом.
Он вам подарил, поменялись, вы ему дарите.
А я имею ввиду взаимоотношения свитч/не свитч. Насколько достаточной будет ваша отдача?
Но мы уже коллегиально решили, что это индивидуально всё)
Нет большого смысла продолжать
Вы ж мои самостоятельные (умиленно)
Прекрасный вывод)
Это и не вывод как таковой.
Констатация давно всем вокруг известного факта.
Этой теме триста лет после обеда. Всё уже обсуждалось миллион раз.
И каждый из участников дискуссии, полагаю, из раза в раз в разных местах участвует в подобных беседах чисто ради полемики. Без надежды на окончательное разрешение вопроса)
Бес, в курсе вообще, что ты прекрасен? ❤
Если забыл — вот тебе, публичное заявление!)
Джанни, я прям покраснел...
Вру
ты знаешь, что это не так
Но вообще, титул прекрасного у нас принадлежит Первому.
Я не претендую
"Для Атоса это слишком много, а для графа де'Ля Фер — слишком мало"(с)
)
Так всё, дрочить я всё равно не уйду ?
Но прямо очень захотелось))
Да уж,слово прекрасное -любовница-вплоть,до того момента,пока ваши мужья не заведут любовниц,или сами не станете любовницами,(только поймите правильно мои слова,без фанатизма и фантазий на мой счет)),а то
сейчас начнется вопль до небес))))))))
Насчет свичей-сочувствую,потому что Верх и низ,там все ясно,а то как в анекдоте-оба связаны,и висят-не договорились,кто сегодня сверху....Присоединяюсь...к сочувствию!!!