У каждого индивидуально. Когда был вопрос « Что для Вас Тема?» Я помню что Первый ответил после многих : « И никто не написал что без Темы жить не может... Я без неё пару дней — уже не я.» Это его потребность , по этому предпочитает постоянное пребывание в позиции доминанта. Может он как Халк, только иногда играет роль человека) Как это на форумах никто не хочет быть вещью? ) Меня это привлекает) Только это же опять , индивидуально . Дорога одна, только накапливается по разному. Острота ощущений в расширении границ. А со временем, повторяющие действия мотивируют снова увеличить круг увлечений. Вот и развитие получается. Только это затягивает и Верха и низа , и конечно , бесповоротно. Психика не настолько крепкая в этом понимании.

Видео снимают для фантазёров. На короткой встрече можно побыть вещью, а через часок пойти по своим делам. Такая трансформация на постоянной основе жахнет по психике по самые не балуйся Если речь идёт про сессионный формат, то там можно встретиться, один отдоминякал по полной программе, второй словил дозу унижения, побыл вещью, рабом, все счастливы Если речь о постоянных отношениях, то в них один партнёр постоянно доминирует, речь идёт именно об обладании. Но психически здоровый человек (или не сильно покалеченный в этом плане) с хотя бы с более-менее приемлемыми условиями жизни не захочет полностью подчиняться просто так. Зачем выкладываться ради кого-то, кому на тебя по барабану? Зачем волноваться об отношениях, если их невозможно развивать? С какого перепугу я должен быть обязан человеку, который даже не желает что-то дать мне? Ради унижения и чувства подчинения, от которого меня торкает? Мне тогда выгоднее сессионником быть. Да и когда долго общаешься с человеком и поддерживаешь с ним близкие отношения, невозможно игнорировать его чувства, такой человек становится дорог Служение не обязательно предполагает полное самоотречение. Я могу служить Верхней и при этом преследовать свои цели. Домины, с которыми я общаюсь, предпочитают иметь дело с сильными личностями. Но сильный человек вряд ли захочет терпеть прененебрежение к себе постоянно Власть не обязательно должна подчёркиваться через постоянные унижения и пренебрежение. Куда адекватнее, на мой взгляд, этикет Ну и в БДСМ подчинение — добровольное. А если мы говорим про сильную личность, а не человека, который готов под любого стелиться, то он не прогнётся под кого-то, кто его не устраивает. Поэтому ни о каком рабстве в БДСМ речи быть не может (понятие "раб" в Теме чисто антуражное). Если Верх хочет лояльности низа — он должен давать что-то взамен (БДСМ про взаимное удовольствие). Это скорее отношения вассала и сюзерена Я мог бы ещё очень много написать, но не хочу, так как полотно текста будет сложно читать, мысли спутаются, будет каша. Это уже формат реферата. Но добавлю, что знаю две ЛС-пары (формат Фемдом). Ни о каком пренебрежении речи нет там. Верхняя, с которой я выстраиваю отношения, предпочитает длительные отношения. И тоже с её стороны нет тотального пренебрежения, скорее наоборот, забота и участливость. Но вольности с моей стороны Она не допускает, о равноправии речи точно быть не может

Крэкен, ты просто еще в начале этого пути. Ты и мыслишь пока привычно ванильно: а что я получу взамен, а почему я должен, если мне ничего... Это ни хорошо ни плохо, но ты пока еще не испытывал такого желания подчинения, которое я описываю. И может быть не испвтаешь. А я встречала нижних, которые получают кайф уже оттого, что ими пренебрегают, что Верхняя — настоящая эгоистка и безо всяких игр исключительно пользует их, а они будто попадают в матриархальный мир. И им, например, даже неприятно будет, если Верхняя станет мягче и тем больнее ванильные проявления.

Насчёт ожидания выгоды — это заложено в человека подсзнательно. Вы описали нижних, которым в кайф пренебрежение. В этом их выгода. И им неприятно, когда Верхняя с ними мягка, так как им это не нужно, им это не выгодно. Я говорю про подсознательный уровень, а не сознательный, когда свою выгоду просчитываешь и чётко осознаёшь Учитывая мой характер, желания полного подчинения, когда меня ни во что не ставят, я вряд ли испытаю. Мне куда больше пойдёт роль советника Королевы или рыцаря для Дамы) Я не пытаюсь быть мифическим тру-тематиком или ещё как-то выпендрится. Я преследую то, что мне по нраву, и нахожу людей со схожими взглядами. У каждого своя Тема, а описанное мною — моя)

Всё это болтовня. Вспоминаю себя в юности — умничала примерно в том же духе. И что любой человек априори эгоист и даже делая добро все равно делает это для поднятия своего эго, тоже самое как для себя. Только выгода вора от краж и выгода миссионера от служения людям — это настолько разные выгоды, что подобной болтовней их точно не уравняешь. Также и между выгодой раба реализующего свои хотелки и выгодой раба, до кончика волос пропитанного мыслью прислуживать — огромная пропасть.

"Я понимаю, что не будешь обожать меня вечно и не будешь делать это без моей ответной реакции и моих действий. Обожание есть, его просто надо заслужить. И заслуживать каждый раз" Цитирую, между прочим, самого каноничного верхнего, который в БДСМ дольше, чем я на этом свете; только вчера на эту тему общались) Кракена читаю, и ничего не хочу добавить, всё как из сердечка моего пишет. Кассиопея, Кракен прав: видео снимают для фантазëров. И некоторые фантазии должны оставаться фантазиями. Неравноправие это не о пренебрежении, это о неравноправии :) Что на сессии, что вне её, мы не равны. Но это разные форматы абсолютно. Вы же не наденете бальное платье на занятие по пилатесу и не пойдëте в рваных джинсах на концерт классической музыки. Так и здесь: на сессии об меня могут вытирать ноги, мне могут делать очень больно и неприятно физически, мной могут пренебрегать. Вне сессии это недопустимо. Да, я по-прежнему нижняя, а мой партнёр по-прежнему верхний. Да, я слежу за своими словами и действиями, потому что мне может прилететь оплеуха или что-то ещё, если я забываюсь. Да, любой приказ тоже может прилететь))) Только если я плачу, мой верхний меня успокоит, обнимет. Если я раздражена, он улыбнётся и всё поймёт, будет мягче обычного, потому что я держусь, чтобы не проявлять при нём это, но всё равно сквозит, всё равно заметны мои эмоции. Если я выжатый лимон, он не заставляет меня делать что-то, что меня окончательно добьëт. И точно никогда не позволит себе посмотреть на меня с презрением, хотя свысока смотрит постоянно. Мы можем шутить, смеяться, обниматься, оставаясь собой: он — верхним, я — нижней. Неравноправие очень чётко прослеживается, оно сохранено всегда в нашем общении. Кассиопея, возможно, фемдом (или конкретно Ваш фемдом) выстроен иначе ☺ Кракен, ? ещё раз, солидарна с каждым твоим словом выше

"Вектор-то мыслей в голове по поводу фантазий все равно у большинства в сторону унижений направлен" — вы думаете? Я бы с этим не согласился. Нет, возможно это и так, кто же корректно посчитает реальное соотношение предпочтений в фантазиях, но по моим ощущениям, если это и большинство, то "неквалифицированное", т.е. на уровне 51процента) У меня, например, как и у нескольких моих знакомых домин этот вектор направлен совсем в другие стороны, что называется)

Cracken и Джанни, вы так все отлично расписали, что добавить даже нечего. Спасибо вам. Так приятно читать, не просто умных людей, но ещё и чувствующих так же. Мои дорогие, вы так молоды, но уже настолько мудры. Это безумно приятно. Достойная смена. ???

Всё это болтовня. Вспоминаю себя в юности — умничала примерно в том же духе...У нас разный жизненный опыт, у Вас его больше. Поэтому я не буду пытаться его опровергнуть) Я не отношусь ко всем как к эгоистам, в таком ключе я размышляю только вот в таких обсуждениях, потому что пытаюсь заглянуть "под капот" человеческой психологии Если человек делает добро, я не думаю, а с чего это он делает (за исключением подозрительных случаев). Если Верхняя мне велит что-то сделать, я не думаю, чего я за это получу или что-то в этом духе. Я иду и делаю, и искренне хочу сделать всё как можно лучше. У меня были очень тяжёлые моменты, которые становились испытанием верности, некоторые обстоятельства меня не устраивали, но я старался с ними смириться (так раз случай, о котором говорила Джанни, когда сдерживаешь негатив) и в итоге это получалось Я к чему веду — я считаю, что можно искренне служить Верхней и при этом реализовывать свои хотелки. Это не несовместимые понятия

Меня не привлекает, например, полная степень погружения, когда я уже становлюсь не я. Как-то собственная личность поважнее ТЕмы все таки. И вообще как-то странно ставится вопрос... Что нам всем мало отношений, в которых много ванили (каламбур, но по сути так и есть). Что плохого в ванильных элементах в Теме? Цветы дарить, подбодрить, когда чем-то расстроен или поддержать в каком-то новом начинании. Первичны — отношения! А Тема просто выкрашивает их в красные оттенки)

"Ваниль", это тип отношений. "БДСМ", это практика. Как их вообще можно сравнивать?? ლ(＾ω＾ლ) это как спрашивать: "что красивее, фотоаппарат или видео?". Идиотизм. Именно поэтому одно с другим не только возможно, но и в принципе они неплохо дополняют друг друга, как машина в гонке на "формуле-1"