Верхний, 62, Санкт-Петербург
Ну коли украинская кликуша начала меня цитировать...
4 июля 2022 г. в 17:10«Россия вообще изначально страна восточная — по менталитету, по жизненному укладу, по быту, по системе ценностей. На Запад она была повернута волюнтаристски Петром Первым исходя из перипетий личной жизни его и его младшего брата.. Потому все западное с таким трудом в России и прививалось. Но веками "нажитое" все равно пробивается и дает знать, может быть именно поэтому со странами Востока (и ближнего, и дальнего) России отношения строить гораздо легче, чем с Западом»
78 комментариев
7.4 Из этого упомянутая особа почему-то начала писать про выбор китаянки, про "лечь под Китай"... Удивительно как у людей могут быть закаканы мозги, как они понимают восточный менталитет... А частое упоминание Китая как альтернативы Западу говорит исключительно о признании и боязни влияния этой страны :-))))
Категорически не соглашусь. Россия настолько самобытная, что её попросту не с кем сравнить. Россия не азия и не Европа. Россия — это Россия. И все остальные страны нам завидуют. И трепетно говорят — Раша.
А она наша!!!
А Волк в ней Иван Васильевич Бирюков,который любит разговаривать с телевизором))
Периодически жаря котлетосы для жирной жены и мечтающий о стюардессах))
А как же наш особый путь ?
И да , слово менталитет это набор качеств на геном уровне не так ли ? .так как это работает на примере народа Кореи , объясните на примере менталитета , разное восприятие жизни корейцев , искусственно разделённого в 20 веке.
А Мишка в ней, самой великой — сантехник Ися, затыкающий собой дыры в канализационных трубах любого диаметра.
Извини Волк,но сантехник тут Поля))
А почему кто-то решил что быть страной Востока это значит отказаться от самобытности ? Разве Китай это копия Индии ? Разве Персия (Иран) это копия Турции ? Страна Востока это менталитет, это отношение мужчины к женщине, это семейно-бытовой уклад, это отношение к государственной власти, да и способ построения-функционирования этой власти...
На Даманском полуострове особенно хорошо строили отношения с китайцами.
Ну и в Каобанге в 79-м тоже всыпали им…
Россия многонациональная страна, 300 лет была под монголо-татарским игом. И всегда были и западники и славянофилы, испокон веков так было и сейчас тоже самое происходит.Ну какое там всегда... Западники на Руси появились во второй половине 17-го века — при папаше Петра Первого, Алексее Михайловиче. Князь Курбский веком ранее был бы удивлен если бы его назвали славянофилом, его фронда Ивану IV (Грозному) была вызвана исключительно местническими интересами, вступившими в конфликт с усилившейся централизацией "федеральной" власти :-)))
А почему кто-то решил что быть страной Востока это значит отказаться от самобытности ? Разве Китай это копия Индии ? Разве Персия (Иран) это копия Турции ? Страна Востока это менталитет, это отношение мужчины к женщине, это семейно-бытовой уклад, это отношение к государственной власти, да и способ построения-функционирования этой власти...***
Русские — точно не имеют к востоку никакого отношения, как и к западной, прости господи, культуре. Мне восток особенно противен, как русскому.
А как же наш особый путь ?
И да , слово менталитет это набор качеств на геном уровне не так ли ? .так как это работает на примере народа Кореи , объясните на примере менталитета , разное восприятие жизни корейцев , искусственно разделённого в 20 веке.Нет, генетика здесь непричем — это следствие географических, природных, и исторических реалий. Именно Корея тому наглядный пример :-))))
Самые кровавые войны были (если не вспоминать иго) с Западом.
Так менталитет это что ? Сформировавшийся набор качеств народа или приобретённый ?
А вообще это любимая отмазка , ну типа , менталитет такой , поэтому хуево и живём.
Как. У попов — пути господня не исповедимы , когда не ловким вопросом к стенке прижали
***
Русские — точно не имеют к востоку никакого отношения, как и к западной, прости господи, культуре. Мне восток особенно противен, как русскому.Да Вы почитаете описание посетивших Русь (Россию) иностранцев допетровсих и петровских времен — они все отмечали именно восточный уклад. Допетровская архитектура (терема), церкви (уж точно не готика), воспоминание врачей того времени об осмотре тогдашних дам — пульс можно было померить на руке исключительно через платок... :-)))))
Хреново живем мы исключительно с точки зрения тех же западников, с их потребительской протестантской точки зрения :-))))
"Сформировавшийся набор качеств народа или приобретённый ?"
---------------------
Это ровно одно и тоже :-)))) Именно приобретенный, а не врожденный :-)))
И вдогон песня Владимира Семеныча, о том как СССР строила отношения с китайцами
https://www.youtube.com/watch?v=vBdZnv6OUVA
А Византийская империя, тот самый второй Рим, была западной или восточной или сама по себе?
Почему-то ранняя средневековая Европа крайне люто ненавидела Византийскую империю.
Хреново живем мы исключительно с точки зрения тех же западников, с их потребительской протестантской точки зрения :-))))Слушайте , слушайте , ещё каких то 30 лет назад , китайцы были братья наши меньшие , сегодня мы им в рот смотрим жадно. Уровень жизни китайца уже давненько выше нашего. Такое же общество потребления. И именно потребление позволило
произвести эк. Рывок. Ибо если у тебя населения 1.5 ярда , то и бытовых вещей которых надо произвести эквивалентно населению.
Да Вы почитаете описание посетивших Русь (Россию) иностранцев допетровсих и петровских времен — они все отмечали именно восточный уклад.Ну не зря же под игом были столько лет.
Я мало что знаю про Византийскую империю, но вспоминая про интриги вокруг базилевсов в 9 — 11 веках, про их манеру обхождения — лесть, подкупы, отравления, etc. восток там явно превалировал :-)))))
Слушайте , слушайте , ещё каких то 30 лет назад , китайцы были братья наши меньшие , сегодня мы им в рот смотрим жадно. Уровень жизни китайца уже давненько выше нашего. Такое же общество потребления. И именно потребление позволило
произвести эк. Рывок. Ибо если у тебя населения 1.5 ярда , то и бытовых вещей которых надо произвести эквивалентно населению.И что, Китай стал Западом ? То-то там его так любят, при каждом удобном случае им там чуть ли не детей грудных пугают :-)))) Кто сказал что потребление это плохо ? Просто от того, что люди живут лучше, они не обязательно усваивают те-самые западные ценности :-)))
А Византийская империя, тот самый второй Рим, была западной или восточной или сама по себе?сперва была Великая Римская империя.
Впоследствии разделившаяся на Западную и Восточную римские империи…
Во всяком случае в наше время так учили в школе.
Может теперь пересмотрели этот момент. У нас же ж это традиция.
Ну не зря же под игом были столько лет.Думаю вы несколько однобоко воспринимаете то-самое иго.
Иначе на Руси все бы перешли на кочевой образ жизни, стали бы жить в юртах-кибитках... :-))))
И во время татаро-монгольского нашествия на Руси строились терема, церкви ровно так-же, как и до оного :-)))
сперва была Великая Римская империя.
Впоследствии разделившаяся на Западную и Восточную римские империи…
Во всяком случае в наше время так учили в школе.
Может теперь пересмотрели этот момент. У нас же ж это традиция.И чему это противоречит ? Римская империя потому и была великой, что не меняла уклада жизни своих провинций — франки и галлы жили по своему, испанцы по своему, Северная Африка и Ближний Восток по своему... Там стояли небольшие военные гарнизоны, действовали законы Римской империи (и то везде адаптированные), даже местную аристократию не трогали если она была лояльна Риму :-)))
И чему это противоречит ?А должно противоречить?
* ржу
Клевер спрашивал. Камент был ему
Похоже, болодька презирает собственную страну?♂️
Неа, не однобоко, мы жили на своей территории, поэтому нас не ассимилировали, но влияние орды нельзя недооценивать. Близкие соседи при тесном общении обмениваются культурой (частью культуры) друг с другом. А мы к тому же слабее были. Вот подумайте, почему американская культура на данный момент гегемонит.
Я тоже считаю что Россия эта Восток.
Одеваются внешне ярко, дорого, с восточным изыском. В Европе одеваются с простотой. В метро, в автобусах не устраивают "кучу малу"
Порядки установленные монголами засели накрепко.
В Европе с простотой стали одеваться буквально недавно. Плюс христианство с его аскезой повлияло.
Почему-то ранняя средневековая Европа крайне люто ненавидела Византийскую империю.Именно потому же, почему сегодня Запад м-м-м...не любит Россию — потому что она живет по-другому, потому что у нее иные ценности. И это тяжелее всего пережить — вроде похожи на нас, значит и должны жить как мы. А они, суки такие, живут по-другому, не по нашему разумению.
Это сродни гражданским войнам... Именно поэтому они наиболее жестоки и беспощадны.
А откуда сведения, что раннесредневековая европа ненавидела византию? Был какой-то опрос?
Так в итоге то что, обнимаемся с китайцами? Или как обычно между молотом и наковальней продолжаем метаться?
Неа, не однобоко, мы жили на своей территории, поэтому нас не ассимилировали, но влияние орды нельзя недооценивать. Близкие соседи при тесном общении обмениваются культурой (частью культуры) друг с другом. А мы к тому же слабее были. Вот подумайте, почему американская культура на данный момент гегемонит.А никто это влияние и не недооценивает — именно благодаря орде Москва стала центром Руси, именно благодаря орде резиденция патриарха была перенесена из Киева в Москву. Конечно Русь глобально была слабее орды, иначе и ига бы не было. Но при этом во время того самого ига новгородские ушкуйники два раза сжигали столицу Золотой Орды дотла, монгольские войска участвовали вместе с русским в отражении атак с Запада, в состав монгольского войска при походах на Запад были отряды, целиком состоящие из русских воинов под руководством русских военноначальников... Смутное было время, "лоскутное" :-)))
Запад… Восток — какая вжопу разница?
Но если рассматривать в культурноблять-антропологическом аспекте — таки да. Россия это запад. Раса европеоидная, культураблять эллинистическая/христианская. В лингвистическом аспекте тот же нах. Язык не интонирующий, как у китайцев, письменность алфавитная, а не иероглифическая.
Ну и чего, спрашивается лезть китайцам языком в жопу? Чтоб спасли от санкций буржуйских?
А откуда сведения, что раннесредневековая европа ненавидела византию? Был какой-то опрос?Одного разграбления крестоностцами Византии во время очередного крестового похода гораздо показательнее любого опроса :-))))))
Запад… Восток — какая вжопу разница?
Но если рассматривать в культурноблять-антропологическом аспекте — таки да. Россия это запад. Раса европеоидная, культураблять эллинистическаяА кто-то утверждает что арии (арийская расса — западноевропейское вожделение) это выходцы то ли с севера Индии, то ли из Ирана :-)))))
А откуда сведения, что раннесредневековая европа ненавидела византию? Был какой-то опрос?Еще какой опрос был!
Фридрих Барбаросса устроил опрос в Константинополе. Пожег все в ебеня, всех баб переебал. Такую брахмапутру им устроил что Буча это просто невинные детские шалости…
Цианиха , айда играть в БДСМ , а то я скоро снова в командировку уезжаю , будем играть в либерала и патриота.
Про эллинистическую культуру вообще забавно. Где на Руси (до конца 17-го века) находили скульптуру (с эллинистическим культом обнаженного тела) ? Живопись, развивавшаяся на Западе с 15-го века, была на Руси неизвестна вообще, кроме иконописи, с ее принципиально-плоскостным, внеперспективным изображением...
Вообще ничего общего.
Ну, почему "патриоты" всегда так скверно знают Историю?.. :-)))))
**Западники на Руси появились во второй половине 17-го века — при папаше Петра Первого, Алексее Михайловиче**
Если брать "Повесть временных лет" ("откуда есть пошла Русская земля"), то именно призвание западных варягов является отправным пунктом всей русской государственности — "земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет". В 862 году от рождества Христова.:-)))
Варяги — это такие восточные ребята, да? :-))))) Китайцы. :-)))
Да весь исторический период становления русского государства оно испытывало огромное влияние Запада — от архитектуры и ремёсел, до науки и искусства. А Восток и Юг более воспринимались как враждебные направления, источник опасности.
Немецкая Слобода в Москве была основана ещё при Василии III — то есть в первой половине XVI века — ещё до Ивана Грозного :-))).
Одного разграбления крестоностцами Византии во время очередного крестового похода гораздо показательнее любого опроса :-))))))Выходит, древние славяне с 6 века, как и древнерусское государство — тоже ненавидели византию, регулярно идя походами и грабя.
Логика довольно странная, но если теперь это называется ненавистью — ладно, чоуж.
Ну почему псевдоинтеллектуалы так любят показывать свое, якобы, превосходство ? Простого изложения своей точки зрения им мало ? Или это способ компенсировать слабость своей аргументации ?
Ну какое отношение Рюрик, Синеус и Трувор (последние два, как известно, проблематичны) и становление русской государственности имеют к выбору Восток-Запад ? Римляне в свое время в Сирии-Палестине тоже установили свою государственность, Ирод и Понтий Пилат им в глотку ! :-)) И что, поэтому будем считать Израиль и Сирию западными странами ?
Пришли захватчики в чуждый им мир и быстро ассимилировались. Посмотрите на любое изображение "Вещего" Олега — типично-хохлятский чуб, а ведь это еще только первое поколение пришельцев :-)))) Что уж говорить об их потомках...
Таки немецкая слобода была основана для пришельцев, а не существовала изначально от сотворения мира ? Какая досада для сторонников изначальной
прозападнической теории :-))))
Про эллинистическую культуру вообще забавно. Где на Руси (до конца 17-го века) находили скульптуру (с эллинистическим культом обнаженного тела) ? Живопись, развивавшаяся на Западе с 15-го века, была на Руси неизвестна вообще, кроме иконописи, с ее принципиально-плоскостным, внеперспективным изображением...
Вообще ничего общего.Когда речь за эллинистическую культуру то имеют в виду не мраморных голых баб, как содомиты могут подумать.
Но памятники литературы в первую очередь. И структуру мифов.
И что, поэтому будем считать Израиль и Сирию западными странами ?
А они и есть западные страны. Как и арабы. по отнеошению к тем же китайцам или индусам.
Люди Книги, однако. Не язычники.
Выходит, древние славяне с 6 века, как и древнерусское государство — тоже ненавидели византию, регулярно идя походами и грабя.
Логика довольно странная, но если теперь это называется ненавистью — ладно, чоуж.Так на Византию испокон веков и хазары зуб точили, и печенеги... Это тоже аргумент считать эти народы приверженцами западной культуры-бытия ? :-))))
А они и есть западные страны. Как и арабы. по отнеошению к тем же китайцам или индусам.
Люди Книги, однако. Не язычники.А почему ставится знак равенства между "Книгой "и Западом ?
Ровно наоборот, культура Востока тех времен была на голову выше культуры Запада — и в литературе, и в науке, и в медицине, и в технике, и в архитектуре.
Так что в этом смысле "язычниками" были именно европейцы.
Именно восточная культура стала проникать на Запад с эпохи Конкисты, а затем и крестовых походов.
Чем восточней цивилизация, тем меньше влияние эллинизма/христианства.
А Библия — это еллины. Ибо распространили ее именно греки.
И Византия тоже греки. А Русь была на пути "из варяг в греки" .
Что до чья культур-мультур выше, и чей хуй длинней, то это глупый спор, я полагаю.
Язычниками же Люди Книги называют представителей всех основных конфессий, будь то индуисты, буддисты или секта свидетелей макаронного монстра.
К уровню развития культур-мультур этот термин не относится, от слова никак
И что из всего этого следует ? :-)))))
Быть на пути (как нас учил учебник истории для 4-го класса) вовсе не означает быть Западом. Заметим, что даже христианство на Западе (католицизм) и Востоке (православие) было не совсем одним и тем-же, кстати принципиально противостоящими друг другу :-)))))
Чем восточней цивилизация, тем меньше влияние эллинизма/христианства.
А Библия — это еллины. Ибо распространили ее именно греки.
И Византия тоже греки. А Русь была на пути "из варяг в греки" .
Что до чья культур-мультур выше, и чей хуй длинней, то это глупый спор, я полагаю.
Язычниками же Люди Книги называют представителей всех основных конфессий, будь то индуисты, буддисты или секта свидетелей макаронного монстра.
К уровню развития культур-мультур этот термин не относится, от слова никакДа спор вовсе не о том кто лучше-хуже, а о том, что они разные.
Подход "лучше/хуже" свойственен именно местным прозападникам, отсюда и такая тяга к тамошнему "свету" супротив нашенского "мрака" и именно представителям Запада, которые всю жизнь пытались нас "цивилизовать" :-))))
Культуртрегерство — неотъемлемая часть раннезападной культурыблять.
Сейчас от этого потихоньку отходят. Но в рамках гуманистических традиций, разумеется. Тот же каннибализм в Новой Гвинее не поощряют. Но самобытность папуасов стараются не рушить.
Да спор вовсе не о том кто лучше-хуже, а о том, что они разные.
Подход "лучше/хуже" свойственен именно местным прозападникам, отсюда и такая тяга к тамошнему "свету" супротив нашенского "мрака" и именно представителям Запада, которые всю жизнь пытались нас "цивилизовать" :-))))В точку;)
Самые агрессивные и ноющие — это прозападники, оставшиеся жить в России, так как нах там на Западе не нужны никому
Ну так папуасы настолько далеко и настолько не похожи, что им и все (кроме каннибализма почему-то :-))) ) простительно. Как и китайцам :-)))
А вот Россия рядом, народ в общем и целом внешне похож, а живет не так.. Вот это и непростительно, должны жить как мы. Вот должны и все — по нашим ПРАВИЛАМ :-))))
А вообще "караул устал", ибо время убиения его самого завершилось, пора от компа отваливаться и идти в мир, чего и всем желаю ! :-))))
"Вы все дураки!"
Глупо спорить о принадлежности России частям Света. Россия:
1. Всегда болталась между Западом и Востоком. И будет болтаться, метаться и выбирать.
2. "Многонациональное государство". Когда в следующий раз начнёте трясти Библией, вспомните про Коран. Ещё и буддистов капелюшка (какая у них книжка?).
А вот Россия рядом, народ в общем и целом внешне похож, а живет не так.. Вот это и непростительно, должны жить как мы. Вот должны и все — по нашим Есть мнение что на окультуривание России им насрать. Просто стараются обезопасить себя на случай военных вторжений. Вот и стараются обезжирить и изолировать.
Ещё и буддистов капелюшка (какая у них книжка?).
там читать не перечитать
Есть мнение что на окультуривание России им насрать. Просто стараются обезопасить себя на случай военных вторжений. Вот и стараются обезжирить и изолировать.ну, так если нет цели у войны, вернее не так..
если цель войны — война, то будут "варить" — вываривать "новую культуру" собираются долго и упорно..
ну, так если нет цели у войны, вернее не так.. если цель войны — война, то будут "варить" — вываривать "новую культуру" собираются долго и упорно..Не усложняйте. У них сугубо военно-экономическая цель: ослабить экономический и военно-промышленный потенциал противника ровно настолько, чтобы он не представлял угрохы их миру, при этом не уничтожая этого противника.
да я про внутренних шеф-поваров..
да я про внутренних шеф-поваров..Про эксперимент Милгрэма слыхали?
нет) но уже гуглю))
Про эксперимент Милгрэма слыхали?я думаю шеф-повара проводят с нашим народом аналогичный эксперимент, но только не ради научных целей — а ради практических: культурное бытие — трансформируют в технологическое.. чтобы им (вернее уже их деткам) только оставалось кнопочки нажимать, чтобы управлять будущими "солдатами удачи"
конспирология, конечно..
за инфу мерси.. очень интересно было прочесть.
Про эксперимент Милгрэма слыхали?В этом эксперименте интересны цифры. Получается, что люди либо практически сразу останавливаются (меньшинство), либо идут до конца.
Там есть некоторое распределение между этими 2-мя граничными группами
Так на Византию испокон веков и хазары зуб точили, и печенеги... Это тоже аргумент считать эти народы приверженцами западной культуры-бытия ? :-))))Болодька, зуб точили по принципу "можем отпиздить, чтоб ограбить". Варвары всегда хуярили соседние империи. Империи тоже не оставались в долгу.
И надо четко понимать, что в раннем средневековье это были исключительно феодальные разборки, тогда не было такого понятия, как национальность. А значит европейцы не могли "ненавидеть византию".
10
питер питух,гомосексуализм лоялен был,табак ввез
питер построен на костях,я его рот ебал
может чего не понимаю каеш
piD,
речи о национальности вообще здесь не было, не выдавай желаемое за действительное.
Вот вам реально парировать Владимиру нечем, а вы лезете позоритесь, а все видят ваш позор..
Кстати, если не о piD-овских глупостях о национальностях, а по-серьезному — разве взаимное предание друг друга анафеме одного из лидеров католической и патриарха православной церквей в середине 11-го века не есть наглядное подтверждение той-самой ненависти ? По тем временам ничего красноречивее этого не было :-))))
Там есть некоторое распределение между этими 2-мя граничными группамиЯ видела, но оно минимально.
разве взаимное предание друг друга анафеме одного из лидеров католической и патриарха православной церквей в середине 11-го века не есть наглядное подтверждение той-самой ненависти ? По тем временам ничего красноречивее этого не было Нет, разумеется.
То была эпоха слияния духовной и светской властей. Причем монархи знатно нагибали патриархов своих церквей. Собственно, последние крестовые походы благословлялись папой только под давлением. И Фридрих Барбаросса — наглядный тому пример.
К тому же в поздних крестовых походах воинство была весьма разношерстным по национальному составу, имели место языковые проблемы и даже междоусобицы.
В Византии был примерно тот же нах.
Личный состав был мотивирован жаждой наживы, а императоры — новыми землями и просто славой.
Но это не мешало противникам ненавидеть друг друга по простым, самым прозаичным причинам.
Я видела, но оно минимально.Зато там можно обнаружить закономерное убывание…
Владимир
А фемдом в восточной стране прижился ?
В этом эксперименте интересны цифры. Получается, что люди либо практически сразу останавливаются (меньшинство), либо идут до конца.ну то есть это говорит о том, что у человека всегда есть выбор:
- не переступают черту (вечно тормозят.. дайте время на подумать "хитрые лисы"),
- переступают сейчас (вечно куда-то торопятся — "бешенные кони")
а обратно отмотать нельзя (время) — отсюда и конечность..
кстати кто нибудь смотрел фильм ДОВОД ? фильм так себе, а идея про время просто мозг выносяшая))
беда в том, что большинство русских людей предпочитают свой выбор/решение (переступить/НЕ переступить) перекладывать на другого (не виноватая я, он сам пришел)
отвечать ЛИЧНО всегда страшно (экзистенциональный страх Страшного Суда), а отвечать КОЛЛЕКТИВНО всегда проще (легче затеряться за спинами ТОВАРИЩЕЙ, и свою личную ответственность приуменьшить и размазать)..
отсюда и коренные различия между Западом (индивидуализм) и Востоком (коллективизм/артель), а Россия это и есть Третий путь (ОСОБЕННЫЙ) = и Запад и Восток одновременно (комбинация/микс),
У нас в России это в разных пропорциях (коллективистов большинство — наследие ссср/ индивидуалистов меньшинство — наследие переходного путинского периода). почему люди такие слепые, и не видят очевидного?))
Владимир, за топик +10
Зато там можно обнаружить закономерное убывание…Я и это видела)
Об этом и говорю, по сути в людях сразу проявляется милосердие(?), непослушание(?). "Серединка" это опоздавшие по разным причинам.
Самое интересное в этом эксперименте нам не рассказали. Было бы очень полезно знать инфу об участниках, они же наверняка заполняли анкеты.
ну то есть это говорит о том
Я лишь обратил Вам внимание на корреляцию.
А уж кто и как это будет интерпретировать…
Как говорится, кто во что горазд.